Revue

00:00:01: Das ist meine letzte Frage.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu meiner letzten Frage, dem Sterbehilfe-Podcast von Linus.

00:00:22: In unserer heutigen Folge mit dem Namen Revue wollen wir mal so ein bisschen die letzten sechs Monate ... gemeinsam Revue passieren lassen.

00:00:30: Wir werden uns heute ein wenig austauschen über unsere Gäste der letzten sechs Monate, über die Inhalte der letzten six Monate und vielleicht sogar auch so'n bisschen über die Entwicklung der Sterbehilfe in Deutschland in den letzten sechs Monaten.

00:00:44: wir werden also wieder so'nn bisschen aus dem Nähekästchen plaudern und's an diversen Gossip-Themen bedienen.

00:00:49: Und wer ist da besser geeignet als die altzeit stets bereite Julia?

00:00:54: Herzlich willkommen.

00:00:55: Und unsere liebevolle Konziellerstin Madeleine

00:00:58: Hallo!

00:01:01: Wir hatten verschiedene Gäste und in den letzten Monaten zu Gast oder waren auch bei verschiedenen Gästen zu Gast, da gab es ja nicht immer nur Licht

00:01:12: Es gab auch Dunkelheit

00:01:13: Es gab auch ein wenig Schatten.

00:01:15: Wir werden heute mal so n bisschen näher darauf eingehen, mit Matt Lehn wären wir auch auf die Entwicklung der Sterbehilfe in Deutschland eingehen.

00:01:21: im gesetzlichen Rahmenbereich da hat sich einiges getan in den letzten Monaten Im Hinblick auf die Gerüchteküche was im neuen Gesetz stehen soll.

00:01:32: ich habe jetzt gehört das ist erst wieder durchgesickert bei einem meiner ominösen Quellen unter der Brücke dass es gar kein neues Sterbehilfegesetz geben soll an sich, sondern dass man das bestehende Suizidpräventionsgesetz sozusagen erweitern möchte.

00:01:49: Mit dem großen Vorteil, dass man dann eben auch nicht in den Bundesrat müsste.

00:01:54: ja also da gibt es wieder viel Politiker drum herum.

00:01:59: Fangen wir mal Anfang des Jahres an!

00:02:00: Wir waren Anfang des Jahres im Bundestag zu Gast oder?

00:02:03: Ja in

00:02:04: Berlin.

00:02:05: Wann war das?

00:02:05: Das war im Februar oder März.

00:02:07: War es nicht noch im Januar?

00:02:08: Im Januar, ich glaub.

00:02:10: Wir waren zu Gast in Berlin.

00:02:11: Ich weiß, es war bitterkalt und dunkel.

00:02:13: In Berlin ist einfach kalt und dunkl.

00:02:16: Wir hatten dort die Podcast-Folge mit Gregor Giesi.

00:02:21: Unser erster Video-Podcast, den wir aufgenommen haben, ganz spannend für uns.

00:02:26: Stimmt!

00:02:27: Ich erinnere mich ja ... Wir waren eingefärgt in einen kleinen Besprechungsraum im Jakob Kaiserhaus.

00:02:32: Es stammt fürchterlich nach Kippen Qualm, also das war so ein bisschen das was mir als erstes in Erinnerung geblieben ist.

00:02:40: Nicht die

00:02:40: Sicherheitskontrollen am Anfang?

00:02:42: Da wurde meine Zahnwürste moniert aber eure nicht!

00:02:46: Nee, das stimmt für alle Zuhörer und Zuschauer von unserem Podcast.

00:02:50: ihr müsst euch vorstellen man kommt in ein großes Gebäude rein und fühlt sich wie am Flughafen.

00:02:55: Alle Taschen werden erstmal durchgescannt, durch kontrolliert.

00:02:59: Man selbst muss auch durch einen Piper laufen.

00:03:01: Und wen hat es getroffen?

00:03:02: beim Piper und bei der Tasche?

00:03:03: natürlich das denn Klassiker.

00:03:05: So und dann kam auch unser Podcast irgendwann nach langer Wartezeit, das erste was er machte war erstmal auf seine Uhr zu schauen und zur Sache zu sagen beeilt euch ich habe gleich Fraktionssitzungen.

00:03:15: wir hatten eine halbe Stunde Zeit mit Gregor Gizzi zu quatschen.

00:03:18: es hat natürlich vorne und hinten nicht ausgereicht und ich glaube GregorGizi war einer der am wenigsten vorbereitetesten Gäste die wir hatten in den letzten vier fünf Monaten.

00:03:27: Das waren ein bisschen enttäuschend.

00:03:29: Also einen der ersten Aussagen waren sie sind ja alle sehr jung.

00:03:33: Dann dachten wir auch, okay, weiß er überhaupt?

00:03:34: Wer jetzt vor ihm steht.

00:03:36: Gregor Gizzi hatte ein bisschen das Gefühl, der hat überhaupt keinen Plan, was wir von ihm wollen und ist dann so ein bisschen aus Höflichkeit auf unsere Fragen eingegangen.

00:03:45: Wir haben einen Fehler gemacht.

00:03:47: Madeleine hat es letztens noch ganz toll gesagt.

00:03:49: Wir hatten aus falscher Bescheidenheit heraus ein bisschen Aus Respekt vor seinem Lebenswerk ihn nicht gepackt.

00:03:57: Wir hätten ihn eigentlich echt an so vielen Stellen packen können.

00:04:01: Und ich war so ein bisschen enttäuscht darüber, dass er also schlecht vorbereitet war.

00:04:05: und B war auch so ein bißchen enttäuschter rüber wie gleichgültig das ganze Thema Sterbehilfe im Bundestag tatsächlich aufgehangen ist.

00:04:13: Also du hast so ein bisschen das Gefühl, du hast einen zwei Wahnsinnige die forcieren jetzt mit aller Gewalt eben so'n Gesetz.

00:04:19: ja da steht die deutsche Bischofskonferenz dahinter, da steht Die Pharmaindustrie dahinter und dann müssen sie mit aller gewalt jetzt irgendwie gucken dass sie da was auf den Weg bringen natürlich immer unter dem Vorwand dass man Menschen schützen müsse was in vielerlei Hinsicht natürlich Blödsinn.

00:04:35: Und du hast die andere Seite der Abgeordneten, die interessiert das Thema überhaupt nicht.

00:04:40: Wir haben auch schon erlebt jetzt unabhängig von Gregor Gizzi dass es Abgeordnete gab, die noch nicht einmal wussten, dass Sterbehilfe mittlerweile überhaupt legalisiert ist und die sollen demnächst über eventuell eine Gesetzeserweiterung abstimmen ohne überhaupt nur ansatzweise irgendwas zu wissen darüber.

00:04:58: Also das war schon ein bisschen enttäuschend, aber die Currywurst in Berlin war super!

00:05:02: Das muss ich sagen, das war auf jeden Fall tiptop

00:05:05: und

00:05:06: es ist immer schön in der Heimat zu sein ab und an mal.

00:05:09: Aber wie war das für dich als Ärztin, das zu hören?

00:05:11: Hat es dich weitergebracht oder hat's dich gar nicht weitergebracht.

00:05:15: Ich war ja nicht mit dabei, dass ihr das gedreht habt.

00:05:17: D.h.,

00:05:17: ich hab das drumrum nicht mitbekommen.

00:05:20: Ich habe mir lediglich den Podcast angehört und was mir gut gefallen hat, war, dass ich schon das Gefühl hatte ... als Mensch geantwortet hat auf die Fragen und nicht als reiner Politiker.

00:05:33: Und ich hatte auch den Eindruck, dass er da mit einer gewissen Differenzierung an die Fragestellung rangeht.

00:05:40: Er ist auch auf die Thematik der Akutfälle eingegangen gesagt ja, dass man Sonderregelungen braucht das ist klar.

00:05:49: Er hat dann ein bisschen vom Thema abgelenkt meines Erachtens und hat das in so einem größeren Kontext gesetzt.

00:05:54: Der ist ja viel auch auf die allgemeine politische Entwicklung im Laufe seiner Karriere eingegangen, und hat auch zum Beispiel gesagt, dass im Laube seiner Karre die Ansicht von Homosexualität massiv verändert hätte.

00:06:08: Und das hat er dann gleichgesetzt mit der Sterbehilfe, dass das eben Entwicklungsprozess ist?

00:06:14: was ja auch richtig ist.

00:06:16: Wir beobachten das jetzt seit mehreren Jahren, dass es da auch Schwankungen gab.

00:06:20: Es gab eine Phase wo es dann de facto nicht möglich war, auch wenn's nicht per se verboten war und er hat sich am Ende ... ein bisschen schwammig ausgedrückt meines Erachtens im Hinblick auf eine mögliche Gesetzgebung, nämlich er hat gesagt ja das wird kommen und wann das kommt wissen wir nicht.

00:06:41: Und wie es dann aussieht wissen wir auch nicht.

00:06:44: also ich hätte mir da ein bisschen konkreter was gewünscht.

00:06:48: Er

00:06:48: hat ne Zeitraum genannt nämlich noch zu seinen Lebzeiten.

00:06:51: geht er davon aus dass es kommt?

00:06:53: also wir haben noch zwanzig Jahre ungefähr vielleicht?

00:06:57: Du musst natürlich auch immer so ein bisschen darauf schauen oder du musst immer berücksichtigen, in der Politik geht es um Wählerstimmen.

00:07:04: Es geht auch um die Legislatur zu überleben.

00:07:05: Richtig!

00:07:06: Das heißt, es geht in der Politik und das habe ich im Zuge der Sterbehilfe gelernt niemals darum wirklich Probleme zu lösen und anzupacken.

00:07:14: Denn wenn es darum gehen würde wären wir in Flugtaxis unterwegs hätten kaum noch Kranke und Pflegeheime werden voll mit Personal.

00:07:22: Es gehe tatsächlich nur um Lobbyinteressen, um einzelne ... Wählerinteressen.

00:07:27: Und es geht irgendwie darum, auf dem Schleudersitz zu bleiben?

00:07:30: Das hat er ja auch gesagt.

00:07:32: Er ist ja ganz offen darauf eingegangen und hat gesagt ... Wissen Sie, es gibt Abgeordnete, die sind Fürsterbehilfe.

00:07:40: Wenn ich mich da hinstelle und sage, das geht in Ordnung, dann peinigen mich meine Wähler.

00:07:46: Ja!

00:07:47: Und dahinter frage ich natürlich nicht nur als Ärztin sondern auch als Bürgerin grundsätzlich dieses System und ärgere mich dann auch darüber, dass das so läuft.

00:07:58: Aber im Hinblick auf die Sterbehilfe und jetzt diese konkrete Debatte und Diskussion hätte ich mir schon gewünscht, dass wenn man schon mal ein Politiker zu einem Podcast bekommt, dass dann auch konkreter auf die eigentliche Fragestellung eingegangen wird.

00:08:15: kann man sich jede Poly Talk Show anschauen, da wird nie konkret eine Antwort gegeben.

00:08:19: Eigentlich weiß ich gar nicht, warum ich das erwartet hab.

00:08:22: Aber wie Dustin gesagt hat für uns, es wirkte und sehr unvorbereitet.

00:08:27: Wir hatten das Gefühl im Boot vielleicht gesagt, ja, da kommt jemand von der Sterbehilfeorganisation.

00:08:30: Viel Spaß!

00:08:31: Let's go!

00:08:32: Deswegen spiegelt das so wieder, warum er dann auch nicht ganz in die Thematik eingegangen ist?

00:08:39: Du merkst ... bei Gästen, die wir jetzt hatten, die auch oft im Fernsehen präsent sind.

00:08:43: Also zum Beispiel Alena Böckster werden wir gleich noch mal drauf eingehen.

00:08:48: Margot Käsmann war vielleicht eine Ausnahme an der Stelle aber du merkst auf jeden Fall bei Gkästen, wie oft im TV zu Gast sind dass sie bestimmte Schallplattenfächer haben und je nach Thema holen die dann diese Schall Platte hervor spielen Sie ab halten Ihren Monolog lassen wenig zu stellen wenig Gegenfragen bis dann ... in der Rolle des Moderators auf einmal ganz schnell drinne.

00:09:12: Also du bist dann nicht mehr in der Unterhaltung, so wie jetzt hier, sondern... ...du bist in der Moderationsrolle.

00:09:17: Kannst deine Fünfzehn geschlossen oder auch offenen Fragen stellen?

00:09:20: Bekommst aber eben fünfzehnmal eine Antwort die sich dann doch schon sehr ähnelt!

00:09:24: Immer mit dem Hintergrund A nicht anzuecken und nichts kaputt zu machen, nichts anbrennt zu lassen.

00:09:30: Und ich glaube da waren wir ein bisschen naiv, weil wir sind ja mit dem Podcast so in unserem kleinen Safe Space gestartet.

00:09:37: Damals noch im Tonstudio, als wir noch nicht hier an unserem eigenen Büro-Podcast aufgenommen haben.

00:09:42: Hatten sagen wir mal Gäste aus unserem eigenen Teambereich, hatten Gäster aus dem Angehörigen Bereich usw.. Und dann bist du rausgegangen, hast gedacht naja wir unterhalten uns jetzt genau auf dem Level auch weiter mit eben diesen Gästen die auch oft im Fernsehstudios anzutreffen sind oder abends im ZDF oder in der ARD zu sehen sind und stellt es dann eben darauf einmal fest dass ist da gar nicht so sehr um das Gespräch per se geht.

00:10:06: Es geht doch nicht darum Argumente auszutauschen sondern es geht eigentlich nur darum sich diese Argumnte anzuhören.

00:10:12: Ja und das ist eben sehr schade weil es geht ja hier um eine lebendige Debatte die sich um sehr existenzielle Themen dreht, die auch einfach nun mal nicht einfach zu beantworten sind.

00:10:21: Und da stellen sich verschiedene Leute in verschiedene Lager und zeigen keinerlei Bereitschaft oder wenig Bereitschaft auf, da irgendwie dynamisch ein Entscheidungsfindungsprozess zu gehen.

00:10:34: Weil der

00:10:34: halt sehr gefährlich werden kann für die einzelnen Akteure?

00:10:37: Ja

00:10:37: sicher!

00:10:38: So weil dann müsste man sich ja bekennen zu einer Position dass damit eckt man an und das ist eben nicht gewollt.

00:10:48: Aber das ist eine sehr gute Überleitung zu unserem darauffolgenden Gast, den wir dann hatten.

00:10:52: Serda Somonshu?

00:10:53: Ja!

00:10:54: Da habe ich am Anfang auch überhaupt nicht gewusst was auf uns zukommt weil da hatte ich mich in der Vorbereitung auf dem Podcast mit Serda an so alle möglichen Optionen gedacht.

00:11:05: Also von kompletter Sprengung bis hin zu Flucht aus dem Podcaststudio, bis hin zur völligen Eskalation ... Weil Serda Sommunschu ist ja ein Mensch der nimmt überhaupt keinen Blatt vor den Mund?

00:11:15: Wir waren überrascht, dass er zugesagt hat.

00:11:17: Was hat er mit Sterbehilfe zu tun?

00:11:19: Dass es sich drauf eingelassen

00:11:21: wird?

00:11:21: Ich glaube, Serda is so'n Typ nachdem wir ihn kennengelernt haben und nachdem war recht dicke mit ihm sind mittlerweile, ich glaub das ist so ein Mensch, dem ist eigentlich auch völlig scheißegal!

00:11:32: was Menschen von seiner Meinung halten, der lässt sich nicht verbiegen.

00:11:35: Und das war halt das komplette Kontrastprogramm zu den anderen Gästen die wir so hatten.

00:11:39: ja weil Serra Sommunschu ist glaube ich so ziemlich eben alles egal was man sich an Meinungen über ihn bildet.

00:11:46: er hat ja auch selber im Podcast mehrfach erwähnt dass ihm gedroht wird dass er da Hass Nachrichten bekommt und so weiter und dass ihm das mittlerweile nicht mehr so wirklich beschäftigt, weil er eben einfach auch eine sehr polarisierende Persönlichkeit hat.

00:12:01: Aber das war einer der Podcastgäste auf die ich am besten vorbereitet war, wo ich dann aber schon während des Podcasts gemerkt habe also hier ist eigentlich alles safe und völlig entspannt.

00:12:11: Also ich war selber positiv überrascht A, wie gut der vorbereitet war.

00:12:17: Das war einer der Gäste, der war am besten vorbereitet, obwohl er eigentlich dem Thema als Kabarettist, als Regisseur und als Buchautor wirklich am entferntesten stand von allen Gästen.

00:12:27: Er hatte überhaupt keine Berührungspunkte gehabt.

00:12:29: Aber du hast gemerkt, er hat sich tiefenporig mit dem Thema auseinandergesetzt auf den Weg zum Podcast zu uns nach Stuttgart ins Tornstudio.

00:12:39: Der war tatsächlich extrem gut vorbereitet Und der hatte wieder mal so seine unverbiegbare Meinung im Gepäck und hat vor allem, das fand ich ein sehr, sehr fairen und auch sehr feinen Schachzug von ihm.

00:12:54: Der hat sich die Gegenseite also uns auch mal angehört.

00:12:58: Weil wenn du mal zurückdenkst an Gregor Gizzi, an Alena Büxz, an Margot Keismann und wie sie alle hießen ... Die haben sich nicht wirklich damit beschäftigt, warum tun wir das was wir hier eigentlich tun bei Linus?

00:13:12: Überhaupt nicht in keinster Weise.

00:13:14: Die haben so ihre Schallplatte abgespielt, haben ihre Linie verfolgt aber sehr dabei.

00:13:17: der erste... externe Gast, der auch mal wirklich Fragen gestellt hat von denen du gemerkt hast.

00:13:22: Der interessiert sich wirklich für das was wir hier tun?

00:13:24: Ich glaube ich weiß was der Unterschied ist sehr dass um Mundschuh kam als Mensch in den Podcast.

00:13:29: Das wollte ich gerade sagen!

00:13:29: Ja habe es dir ja auch angesehen.

00:13:30: also so sehr da so Mundschuch haben als Mensch er kam zwar als mensch der schon viel auf Bühnenstand viel erlebt hat Bücher geschrieben hat was weiß ich alles gemacht hab.

00:13:39: aber er kam als mensche das ich anhören wollte warum könnte Sterbehilfe einfach der Weg für jemanden sein, warum vielleicht auch nicht.

00:13:46: Und hat deswegen diese Fragen gestellt.

00:13:48: und auch wenn wir Fragen gestellt haben, hat er inner gehalten, überlegt und gesagt ... Er führt seinen Gedanken jetzt mal aus und guckt, wo er landet.

00:13:57: Weil das ist es menschliche.

00:13:58: Das Menschliche ist nicht so zack ... Ich weiß auf alles eine Antwort, sondern das Menschliche is okay.

00:14:03: Wenn ich den Punkt hab, dann denk' ich an den Punkt.

00:14:05: Und wenn ich das habe, dann geh' ich da hin.

00:14:07: Aber warte mal vielleicht hab ich das noch zu beachten?

00:14:09: Also er hat wirklich als Mensch sich mit diesen gesellschaftlichen Grundsatzfragen offensichtlich auch vorher schon auseinandergesetzt und ist da dann auch sehr differenziert.

00:14:21: und prozessorientiert rangegangen.

00:14:23: im Gegensatz zu, ich geh jetzt in den Podcast.

00:14:26: Und vertrete hier meine Rolle

00:14:27: als?

00:14:28: Ja.

00:14:29: Das war der springende Punkt und Unterschied, der mich auch dann genau in der Podcast-Folge mitgerissen hat als Zuhörerin.

00:14:39: Ich war ja auch da wieder nicht mit dabei.

00:14:42: Deswegen auch da das rumrum nicht mitbekommen ... Aber als Hörerin hatte ich bei ihm den Eindruck, der setzt sich damit wirklich in der tiefsten Tiefe auseinander.

00:14:55: Hatte ich das aber eher ... Also, ich würd jetzt mal sagen du hast so zwei Rollen einmal als Ärztin und auch als Mensch natürlich.

00:15:02: Hat dich sehr das im Mund schon eher menschlich gegriffen oder auch ärztlich?

00:15:08: Ja irgendwo beides?

00:15:09: ne.

00:15:09: also ich mein als Mensch sowieso und ich glaub als Ärztin dadurch dass ich ja mit dieser Thematik tagtäglich konfrontiert bin und es sich ja um existenzielles menschliches Thema handelt, kann ich das nicht ganz so voneinander trennen.

00:15:29: Auf

00:15:31: jeden Fall ein spannender Podcast!

00:15:33: Die Frage die mir gerade so ein bisschen Stelle ist wie viel Serda steckte bei uns im Podcast in Serda?

00:15:39: Weil wenn du hier

00:15:40: mal diese sehr polarisierenden Auftritte von ihm anschaust, wo er dann teilweise völlig eskaliert oder ich weiß gar nicht wie hat der Ukraine-Flüchtlinge genannt?

00:15:48: Premium Flüchtlinge.

00:15:50: Also er hat sich ja auf jeden Fall sehr darüber erschoffiert dass wir eben Flüchtlings aus Syrien und aus den afrikanischen Ländern mit Füßen treten würden bei der Integration und dass wir den ukrainischen Flüchtlingen alles hinterher tragen in einer Sendung im ZDF, ich will jetzt nichts Falsches sagen.

00:16:07: Ich meine es war bei Markus Lanz schon ein paar Jahre her, das war kurz nachdem der Ukrainekrieg ausgebrochen ist und darauf war ich vorbereitet.

00:16:17: Ich bin da reingegangen wirklich mit Schutzweste- und Stahlhelmen weil ich dachte wir kriegen gleich mal so richtig eine übergebraten und müssen hier so ein bisschen in die Defensive und dann wieder zurück in die Offensive?

00:16:28: gar nicht überhaupt nicht.

00:16:29: und da muss sich sagen abschließend Serda Summonchu, unabhängig davon, dass er ein geiler Typ ist und auch wirklich einen sehr tiefgründigen Denker ist.

00:16:37: Was mir unglaublich imponiert hat ... Ist bei uns im Podcast zumindest nicht viel in Serra gewesen was man normalerweise an Serra vermuten würde wenn man ihn so trifft.

00:16:49: Er hat uns eingeladen zu seiner Show der Hacias

00:16:52: Im Oktober.

00:16:52: ist er an Stuttgart?

00:16:53: Ja?

00:16:53: Nicht früher

00:16:55: Ich glaub, September oder Oktober?

00:16:56: Also ihr könnt jetzt mal bei Spotify in die Kommentare schreiben.

00:17:03: Wann wir dort

00:17:04: zu sein

00:17:05: haben...

00:17:06: ...wann Serra Somm und Schuh mit dem Hacias unterwegs ist in Stuttgart!

00:17:10: Ich meine es war im Sommer.

00:17:10: aber wenn Julia sagt im Herbst dann wird's im Herbs geladert.

00:17:12: September-Oktober warum?

00:17:13: Julia

00:17:13: hat ein Gedächtnis wie ein Elefant und ich wie ein Sieb.

00:17:16: Ja gut Dann hatten wir Alena Büchs in München.

00:17:21: Right or not right?

00:17:23: Wir waren zu Gast bei Alena Büchs in München.

00:17:26: In ihrem Universitätsbüro,

00:17:28: sozusagen?

00:17:28: Ja und Alena Büchs kennt man.

00:17:30: Streitbare Personen hat während der Corona-Pandemie oft gesagt Mensch wir müssen impfen nach der Corona Pandemie.

00:17:36: als dann so die ersten Impfschäden kamen hieß es nein das hat sie nie behauptet.

00:17:40: Das war übrigens auch etwas worüber sich Serdan seiner Folge mit uns tierisch aufgeregt hat.

00:17:45: noch ja wie soll ich sagen Ich würde sagen Alina Büchs ist so der Inbegriff von Teflon.

00:17:51: Also ich glaube, das ist so ein Mensch.

00:17:53: Also so Thema Schallplatte ja?

00:17:55: Die ist natürlich ein Medienprofi durch und durch Und die lässt sich halt auch wirklich in überhaupt keine Ecke oder keine Flanke drücken oder ziehen In der du sie dann argumentativ Ding festmachen kannst Weil Sie natürlich in ihrer Eigenschaft als Professorin für Ethik Ja immer diesen ethischen Vorteil hat.

00:18:13: Ethik ist ja nicht dazu da um etwas zu entscheiden Oder etwas zu bewerten sondern Ethik is ja dafür da um es philosophisch mal in den Raum zu stellen.

00:18:22: Und dann von allen Seiten aus zu beleuchten, und das war's im Wesentlichen auch in dieser Folge.

00:18:27: Das hat sie auch gemacht.

00:18:28: Sie hat dieses Spannungsfeld ganz gut aufgewiesen zwischen Schutz- und Autonomie.

00:18:34: Das ist ja die Diskussion letztendlich, die geführt wird.

00:18:36: wie können wir die Personen, die wohl eine Rabel sind vor sich selbst schützen?

00:18:40: Gleichzeitig diese Grund.

00:18:43: Bedürfnis der Selbstbestimmung und Autonomie.

00:18:46: Und auch Grundrecht nicht zu verhindern.

00:18:54: Das hat die gut gemacht, wie du sagst ... Man hat letztendlich bei ihr nicht den Eindruck gehabt, dass man von ihr eine persönliche Meinung bekommen wird?

00:19:05: Hat sie ja so ausdrücklich

00:19:07: gesagt.

00:19:07: Hab ich versucht,

00:19:07: aus dir rauszukennzen.

00:19:08: Ja,

00:19:08: da hat's auch gesagt, das kriegen Sie von mir nicht!

00:19:13: Fair enough.

00:19:15: Aber ein bisschen mustig schmunzeln, ja?

00:19:18: Klar, ich verstehe natürlich auch, dass sie in dem Moment als Professorin in ihrer Rolle aufgetreten ist und diese auch professionell letztendlich erfüllt hat.

00:19:31: Und dass die sich da nicht auf eine persönliche Diskussion einlässt – das ist ihr gutes Recht!

00:19:39: Ja...

00:19:40: War bei ihr auch, dass man sagen muss, sobald die Kamera an war komplett andere Mensch vor allem.

00:19:45: Also was auch bei ihr war wie auch bei Gregor Gizzi Zeitmangel natürlich ... Einerseits ich find's schön, dass diejenigen sagen okay, ich bin bereit mit der Organisation zu sprechen im Podcasts machen aber die nehmen sich alle nicht viel Zeit.

00:19:58: also man fühlt sich halt als wenn wir nur irgendwie zwischengequetscht weil mal kommt rein und dann heißt schon ja aber nur so in so vielen Minuten weil danach ist wieder ein Termin das geht nicht so lange Das bringt einen.

00:20:07: schonmal finde ich für uns einfach eine blöde Situation, weil wir wissen, welche Themen wollen wir ansprechen und überlegen müssen.

00:20:14: okay muss man irgendwas streichen oder nicht, weil Zeit mal geherrscht.

00:20:17: Und sie kam rein.

00:20:19: vorher war sie in einem Termin danach musste es ihr auch weiter aber als die Kamera anbar komplett professionell.

00:20:24: also wirklich

00:20:25: das was ich meinte ja ist

00:20:26: unfassbar.

00:20:27: also Alena Büchs war auch so ein Gast.

00:20:28: die kamen komplett vorbereitet unvorbereitet oder andersrum unvor bereitet.

00:20:35: vorbereitet ja also dass isso Sobald das Licht und die Kameras angehen, hast du natürlich grad bei denen, die schon viel in den Medien vertreten sind eben genau diesen Effekt dass sie dann einfach funktionieren.

00:20:49: Und dann sowohl vor der Produktion der Folge als auch nach der Produkion sind die Gespräche natürlich andere.

00:20:56: also da muss ich jetzt nicht aus dem Nähkästchen plaudern.

00:20:58: aber es ist dann schon so, dass die sich dann nochmal ganz anders positionieren und äußeren Und es ist meistens nicht gegen Sterbehilfe, so viel sei gesagt.

00:21:08: Und sie dann während der Folge einfach funktionieren?

00:21:12: Was ich bei Alena Büchs wirklich gut fand ... Man soll ja nicht immer nur Negatives berichten was ich bei ihr wirklich gut fand.

00:21:20: Sie hat viele Themenpunkte die man im Hinblick auf Sterbehhilfe kritisch bewerten könnte dennoch auch fairerweise offen gelassen.

00:21:31: also sie hat eben schon ihre Position und auch die Position in vieler Ärztinnen klar und deutlich vertreten.

00:21:40: Aber sie hat gleichzeitig, in dem Zusammenhang immer wieder erläutert ... dass sie das zwar subjektiv so-und-so beobachten würde, aber sie nichts dagegen hätte, wenn das Gegenteil sozusagen aufgezeigt wird.

00:21:55: Also klassisch Ethikerin eigentlich oder können wir festhalten?

00:21:59: War jetzt nicht spektakuläres?

00:22:01: Jeder der Alena Büchsma besuchen will in ihrem Büro, ich kann vorne weg sagen es gibt keine Parkplätze in der Nähe.

00:22:06: Es war tatsächlich ... Und das war ja auch so, ich wäre fast zu spät gekommen.

00:22:12: Erstens mal hatten wir sowieso keine Zeit?

00:22:14: Stimmt!

00:22:14: Also sie

00:22:15: hatte kaum Zeit, wir hatten kaum Zeit und jetzt bin ich damals davon ausgegangen.

00:22:19: Ich glaube der Podcast ... Eine

00:22:20: Stunde später dachtest

00:22:21: du... Dass der Podcast.

00:22:21: um dreizehn Uhr beginnt die Aufnahme für den Podcast.

00:22:24: Dann ruft mich das dann noch an und ich meine, ich bin schon da es fängt ja bald an wie du bist schon da.

00:22:29: Und ich hatte dann um kurz vor zwölf Das war aber ein lustiger Zufall dass ich früher im Hotel losgefahren bin in München Richtung Unibüro-Unigelände.

00:22:38: Das war echt ein Zufall, ich wollte eigentlich dann um halb eins los.

00:22:42: Hab mir nichts Böses dabei gedacht weil ich dachte das kriege ich irgendwie hin.

00:22:45: noch so durch Schwabing.

00:22:46: ja da ist nicht viel Verkehr um die Uhrzeit und bin aber aus irgendeinem Grund ich weiß nicht warum aus Intuition vielleicht bin ich dann kurz vor zwölf losgefahren und hab dann Julia ganz entspannt gefragt wo parkt man denn da?

00:22:59: Und sie dacht es gibt keine Parkplätze in der Nähe.

00:23:01: du musst gucken wie du klarkommst Und ich hab's dann gesehen vor Ort.

00:23:08: Ich glaub, ich bin um zwei nach zwölf oder um drei nach zwelff saß ich dann im Stuhl ... so völlig durchgeschwitzt und völlig unvorbereitet.

00:23:16: Und hab dann versucht da irgendwie ... ja, Sicherheit auszustrahlen bei völliger Unsicherheit.

00:23:23: Aber ich hatte Julia Gott sei Dank dabei.

00:23:24: Die hat es dann geführt und gemacht und getan.

00:23:27: Sie wundert sich auch nicht über die Geschichte?

00:23:33: Frauen unter sich!

00:23:34: hab ich laufen lassen, war erfolgreich.

00:23:36: So, wen hatten wir dann noch?

00:23:37: Dann war Julia zu Gast in Hannover bei Margot Käsmann.

00:23:41: Das war bisher die einzige Vertreterin der Kirche, kann man sagen ... Wenn man sich der Kirchen noch zuteilen kann soll, muss da ... Dass sie

00:23:50: schon als Pastorin ja auch noch tätig tatsächlich ...

00:23:53: Das war die einzige Vertreterin der Kirche, die bisher zugesagt hat.

00:23:56: Und ich hatte dazu in der Vorbereitung auf die Folge heute mir noch so ein bisschen überlegt was mir noch zu den einzelnen Gästen einfällt.

00:24:03: Ich war bei Margot Käsmann nicht dabei.

00:24:04: aber in der Woche wo wir Margot käsmann zu Gast hatten im Podcast oder sie uns oder dich zu Gast hatte in ihrem Wohnzimmer Die hat ja den Podcast in ihrem Wohnzimmer gemacht.

00:24:16: Wirklich

00:24:16: bei ihr zu Hause?

00:24:17: Das war keine gemietete Wohnung, das war bei ihr Zuhause ... Was

00:24:20: war super sympathisch eigentlich schon wieder, hat schon wieder Pluspunkte gesammelt.

00:24:23: Ganz auch Kaffee und Kekse oder alles eingebunden.

00:24:26: Auf jeden Fall kamen in der Woche ... Das war aber ein Zufall, Anfrage vom Axel Springerverlag.

00:24:32: Da ging es um einen Beitrag in der Welt am Sonntag, glaub ich über das Thema Sterbehilfe.

00:24:39: War dann nicht Welt am sonntag die Welt, Gab den Artikeln, gibt es auch im Internet aktuell zu lesen.

00:24:45: Ich weiß jetzt nicht wie die Überschrift lautet sonst würde ich ein bisschen Werbung dafür machen.

00:24:49: Da wurden wir angefragt von einer Redakteurin, einer Journalistin.

00:24:53: Lass mich mal überlegen was sie hieß Eva Osterhus.

00:24:56: Eva Oesterhus hat angefragt diese klassischen Presseanfragen die halt hier jede Woche eingehen bei uns und da kam unter anderem auch das Thema Podcast in ihren Fragen vor.

00:25:08: und da hatte sie mich dann gefragt Warum wir denn keine Gegner im Podcast hätten?

00:25:14: Also, wir haben ja immer nur Befürworter und High-Detail.

00:25:20: Und ich habe ihr geschrieben, dass wir sehr wohl auch Gegner eingeladen haben.

00:25:25: Das ist die Wahrheit.

00:25:26: Gerade auch im kirchlichen Kontext haben wir unglaublich viele Menschen, Vertreter, Repräsentanten angeschrieben.

00:25:34: Die wollen aber mit uns nicht sprechen!

00:25:36: Und das ist so ein Teil dieser Grabenlandschaft, die wir ja monieren als Sterbehilfeorganisation.

00:25:43: Die Wahrheit ist, wir haben mehr Kritiker eingeladen als Befürworter und ich würde auch nicht sagen dass jetzt Gäste wie Alena Büchst, Gregor Gizzi oder so, Befürworter von Sterbehülfen sind sondern das sind teilweise echt auch harte Bretter, die du da zu durchbohren hast im Gespräch um sie argumentativ auf deine Seite zu bekommen.

00:26:04: Und man muss einfach jetzt ehrlicherweise mal festhalten, egal wen wir in der Kirche oder aus dem kirchlichen Umfeld eingeladen haben.

00:26:12: Sie haben alle abgesagt.

00:26:13: Wenn sie überhaupt

00:26:15: reagiert haben?

00:26:16: Ja!

00:26:17: Sie haben sich ganz klar positioniert dass sie das nicht unterstützen werden was sehr schade ist weil es ja zeigt letzten Endes dass wir argumentativ auf der richtigen Seite stehen.

00:26:25: und ich muss sagen ich bin da so ein bisschen enttäuscht.

00:26:29: um auf die Redakteurin zurückzukommen.

00:26:31: Ich hatte ihr empfohlen, diese Podcastfolgen auch mal wirklich anzuhören, weil man hat so aus ihren Fragen heraus gemerkt ... Sie hat sich diese Podcast folgen nur angeteasert, ja?

00:26:41: Um da vielleicht ein bisschen Einblick zu gewinnen, aber sie hat sich mit dem Inhalt überhaupt nicht beschäftigt.

00:26:45: Und ich hab hier dann geschrieben, sie möchte sich doch bitte den Podcast und auch die dazugehörigen Folgen mal wirklich anhören, schräg-strich anschauen und ihre Presseanfrage noch einmal überdenken.

00:26:57: Der Artikel erschien dann über Linus, natürlich auch über die eine oder andere Sterbehilfeorganisation in Deutschland.

00:27:05: Und der Podcast wurde dann so ein bisschen infrage gestellt.

00:27:07: Das war aber das Einzige, was ich da so entdeckt habe im Artikel bei uns jetzt, wo man sagen könnte, dass wäre vielleicht etwas eckig und kantig gewesen.

00:27:15: Ist das noch Aufklärung?

00:27:16: Oder ist das schon Marketing?

00:27:19: Weil sie halt natürlich auch gemerkt hat ... Ich vermute, dass sich die eine or andere Folge vielleicht doch mal angehört hat und gemerkt hat, dass dieser Podcast meine letzte Frage alles andere als Marketing ist.

00:27:29: Sondern es geht ja tatsächlich nur um inhaltliche Themen die Berührung haben mit uns auch mit unserem Thema Sterbehilfe.

00:27:37: Und dementsprechend konnte ich damit dann aber auch gut umgehen.

00:27:41: Dann war Julia drei Tage später ... In Hannover zu Gast bei Margot Keesmann.

00:27:47: das ist ja auch so diese Omi, die man sich für seine Kinder wünscht oder?

00:27:51: Total!

00:27:52: Also auch wirklich menschlich.

00:27:54: jeder, der die Folge auch gehört hat.

00:27:55: Ich kann nur empfehlen, hört rein ... Weil es war sehr wunderschön.

00:27:58: Du

00:27:58: sucht Margot Keesmann?

00:28:00: Ja,

00:28:00: ich kann euch empfehle.

00:28:02: Nein, mach das auf gar keinen Fall!

00:28:03: Ich hab nicht dazu aufgerufen, wehe ihr macht das, ich nehm keine Gewehr.

00:28:07: Aber ist einfach sehr, sehr menschlig überhaupt, dass sie fremde Menschen zu sich nach Hause einlädt.

00:28:12: Wir haben da Tische dann verstellt und was weiß ich alles gemacht um das Setting hieraufzubauen.

00:28:17: Und wirklich sehr liebevoll und sehr ehrlich also auch... Das, was sie berichtet hat aus ihrer Erfahrung heraus.

00:28:24: Es ist nicht dieses typische Politiker-Sprech, natürlich ... Man merkt bei ihr auch, dass sie schon oft von einer Kamera saß.

00:28:30: Die war ja auch schon viel in auch andere Podcasts teilweise im Fernsehen und hat auch an sich her schon als Pastorin große Auftritte gehabt, große Reden gehabt, grosse Trauerreden.

00:28:42: Sie hat aber aus dem persönlichen Kontext hergesprochen was ich ganz schön fand, weil eigentlich sie ja auch Privates eher raushält.

00:28:49: Dass sie auch Übererfahrungen mit ihren Töchtern drüber gesprochen hat wie die Sterbelhilfe sehen.

00:28:53: also das kam unerwartet.

00:28:54: Ich dachte okay Das wird alles eher Ich sag mal offen bleiben und nicht so viel privates aber sehr da doch ein bisschen Ja aus dem nähekästchen erzählt.

00:29:02: Nein, ich glaube margot kehlsmann und dass hat man auch in der podcast folge bei euch gesehen ich war ja nicht dabei Die es wie sie ist Und die hat sich, also finde ich so ein bisschen ... Das ist das Gleiche wie mit Serra Muncho, der es wir ist.

00:29:16: Da war auch keine Schallplatte im Spiel.

00:29:17: Die hat halt einfach die Fragen, die du ihr gestellt hast ehrlich geantwortet.

00:29:22: und was ich ja tatsächlich total krass fand, das war eben auch dann die Aussage von ihr Gott zwingt mich nicht am Leben zu bleiben?

00:29:29: Ja!

00:29:30: Und da hab' ich mir so gedacht Heititei, die Küche brennt.

00:29:35: Also beim einen oder anderen der jetzt noch in der Kirche aktiv ist als Vertreter und uns ja auch absolut nicht ausstehen kann.

00:29:43: Bei dem spätestens bei dem müssen sich ja in dem Augenblick alle Nackenhaare zu Berge gestellt haben, oder?

00:29:48: Also dieses Zitat Gott zwingt mich nicht am Leben zu bleiben.

00:29:52: War das ... Ja!

00:29:53: Nicht dass ich etwas falsch

00:29:53: ... Nein, nein sie hat gesagt es gibt auch in der Bibel Es gibt nichts was sagt du musst bis zum Ende durchhalten

00:30:00: Und das trifft ja so ziemlich den gegenteiligen Kern dessen, was die Kirche propagiert.

00:30:07: Sei es mal so dass eben finanzielle Interessen da vielleicht eine übergeordnete Rolle spielen in dem und ein oder anderen Kontext aber ... Das fand ich war ne krasse Aussage von einer Vertreterin der Kirche.

00:30:18: Ja, ich war grundsätzlich überrascht, dass sie das nicht kategorisch abgelehnt hat wobei vielleicht auch noch einmal zu dem vorherigen Punkt, den du erwähnt hast Jemand der kategorisch dagegen ist, er wird sich auch nicht auf eine Diskussion oder ein Podcast oder eine Debatte einlassen.

00:30:34: Ich habe vor einigen Wochen gab es so einen Talkshow auf dem MDR wo auch unter anderem ein, ich glaube das war der Leiter von einem Hospiz mit eingeladen Und er hat lediglich in der Diskussion beitragen können.

00:30:51: Ja, totsterbenskranke Menschen ... Das ist ja sein Klientel letztendlich oder seinen Patienten stammt.

00:30:58: Die kann man auch palliativ gut behandeln.

00:31:01: und als dann auf die Frage eingegangen wurde, was ist mit den Multimorbiden, die sich gar nicht in einer akut-palliativen oder hospizlichen Situation befinden?

00:31:10: Und das auch nicht in Anspruch nehmen können.

00:31:13: Was ist denn mit denen?

00:31:14: Und da war dann die Diskussion auch einfach beendet, weil der so fest in seinem Lager verankert war.

00:31:20: Dass da keine Diskussionen entstehen konnte und ich glaube auf deinen Kommentar einzugehen.

00:31:25: Ich glaube auch dass das vielleicht einer der Gründe ist warum absolute Sterbehilfe Gegner sich überhaupt nicht auf so eine Sache einlassen würden.

00:31:34: Aber es noch schade oder?

00:31:36: Also ich hab da mehrere Punkte zu tatsächlich.

00:31:39: Und zwar, wir hatten ja neulich schon eine Folge produziert mit Professor Martin Neukirchen die erscheint demnächst und der ist auch Palliativmediziner glühender Verfechter der Palliativmedizin und ich will jetzt gar nicht so sehr vorgreifen in die Folge.

00:31:59: aber auch da war es so dass er uns tatsächlich oder mir erzählen wollte das palliativ Medizin alles lösen kann.

00:32:05: Und das ist etwas, was eben auch diese Grabenbildung in Deutschland und der Sterbhilfe-Debatte noch mal so ein bisschen unterstreicht.

00:32:18: Du hast diese Lobbylager ... Die sind dann der Überzeugung, ihnen gehört dieses Thema.

00:32:24: Das ist so falsch!

00:32:26: Das Thema gehört den Patienten und den Menschen, die Sterbel für ein Anspruch nehmen müssen.

00:32:29: Weil sie multimobile sind, weil sie einen hohen Leidensdruck haben, weil Sie terminal erkrankt sind.

00:32:33: Das ist der Grund, weshalb wir den ganzen Käse hier veranstalten.

00:32:36: Weil wir Menschen unterstützen, die sagen ich kann nicht mehr.

00:32:40: Und diese Lobbygruppen kapern dieses Thema für sich ja?

00:32:44: Da wären wir jetzt wieder bei Serda Sommundschu beim Thema Doppelmoral und beim Thema Heuchelei.

00:32:50: entweder es wirklich eine Art von Indoktriniertheit, mit der die durch die Legende laufen.

00:32:55: Dass du dir einfach auch als Außenstehender denkst, ey wer hat euch eigentlich so indoktrinniert und wer hat dich eigentlich so ... dass das Hirn gewaschen, dass ihr daran wirklich jetzt auch noch glaubt?

00:33:07: Und das ist auch ein Problem was wir sehen gerade im Hinblick auf die Einladung von neuen Podcast-Gästen, die diesen Thema kritisch gegenüber stehen.

00:33:15: Die haben ihren, ich sage jetzt mal ganz klar ihren Glauben im wahrsten Sinne des Wortes.

00:33:21: Die haben ihre Überzeugungen, das ist ein böses Thema, das gehört abgeschafft und die wirst du auch nicht in einem Gespräch argumentativ davon überzeugen.

00:33:29: so um auf den Palliativmediziner zurückzukommen Martin Neukirchen hier zu Gast glaubt die Folge wird gerade geschnitten im Hintergrund also die erscheint jetzt demnächst.

00:33:47: der war genau sogar eicht Terminalerkrankte, Fall für die Palliativmedizin.

00:33:53: Ob die das wollen oder nicht spielt für so jemanden gar keine Rolle?

00:33:57: Terminal erkrankt also du hast Krebs, du hast ALS, du hasst Multiplis-Gerose, Mensch egal was!

00:34:02: Du bist ein Fall für mich und musst in die palliativ Medizin.

00:34:04: Du musst dich palliativ medizinisch jetzt pass auf.

00:34:06: Jetzt geht es ja noch weiter.

00:34:07: So... Multimobil Das sind bei uns, bei Linus diese Kategorie zwei Patienten Also diese Patienten die sozusagen nicht terminal erkrankts sind aber die sozusagen eben eine ganze Menge an Krankheiten in ihrer Diagnose Liste mit sich herum tragen, die einen hohen Leinstruck erzeugt.

00:34:25: Da hat der mir auch erklären wollen das sind alles Patienten die palliativ ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen und das ist einfach völliger Bullshit.

00:34:33: Gleichwohl diese Menschen das vielleicht gar nicht wollen.

00:34:36: Du hast die Lobby der Psychiater psychosomatiker Psychologen Teilweise so eine Grütze in den Umlauf bringen.

00:34:47: Also ... da wird immer noch behauptet, neunzig Prozent der Menschen die Sterbehilfe in Anspruch nehmen seien psychisch krank.

00:34:56: Weil man dieses Thema für sein eigenes Lager kapern möchte.

00:35:00: und das ist so falsch und verwerflich dass ich auch gar kein Interesse daran habe mit solchen Menschen überhaupt ins Gespräch zu gehen weil sie dermaßen verblendet sind, dass mir Angst und Bange wird.

00:35:13: Das ist etwas, was wir wenn wir auf diese Revue schauen.

00:35:16: Auf diesen Rückblick schauen auf die Gäste, die wir hatten Was du auch beobachten kannst Schallplatte wird aus der Schublade geholt schallplatten wird aufgelegt.

00:35:26: Ob Du Argumente hast die vielleicht gut und förderlich für die Debatte sind das spielt überhaupt keine Rolle weil diese Gruppen in sich so ververkandet verquert sind, dass du sie da auch nicht rausholen wirst.

00:35:38: Du wirst das Thema nicht auflockern und ich glaube mittlerweile ... Ich habe ja vor einem halben Jahr als wir angefangen haben, externe Gäste einzuladen.

00:35:47: Da hatte ich so ein bisschen die Hoffnung wenn wir durch Deutschland reisen oder auch wenn wir Gästen bei uns haben ne?

00:35:51: Es waren ja welche bei uns im Büro.

00:35:52: es war.

00:35:52: Wir waren zu Gastbeigästen.

00:35:54: Dass du da so'n bisschen die Wogen geglättet kriegst.

00:35:58: Und das war nicht nur naiv Das war ...

00:36:02: Sehr naiv sogar.

00:36:04: Es war

00:36:04: sogar sehr naiv!

00:36:05: Vielleicht kann ich da auch aus ärztlicher Sicht noch mal kurz einhaken,

00:36:09: unbedingt

00:36:09: gerade was die Palliativmedizin betrifft.

00:36:12: Die Palliativmedizin kann sehr viel.

00:36:14: Die kann Schmerzen lindern und Angstlindern, Luftnot lindert.

00:36:18: Die können Hübelkeit linderen.

00:36:21: Also diese klassischen Themen, mit

00:36:23: denen man konfrontiert ist.

00:36:24: Aber ist das auch erwiesen?

00:36:26: Dass zum Beispiel Luftnot gelindert

00:36:27: werden kann?

00:36:28: Ja

00:36:28: schon aber... Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber das ist gar nicht der Punkt, den ich machen möchte.

00:36:33: Sondern der Punkt ist, dass eben ... Es auch noch einen anderen Aspekt gibt, der uns als Menschen ausmacht.

00:36:41: Nämlich existenzielle Dimensionen sag' ich mal, die nämlich die Fragestellung aufwerfen.

00:36:47: Ist das denn für mich noch lebenswert?

00:36:49: Ist das dann für mich lebenswert, wenn meine Autonomie und meine ... Für mich definierte Würde so aufgeben muss und in die Hände anderer geben.

00:37:03: Das ist etwas, da bin ich der Meinung, das kann die Palliativmedizin nicht heilen.

00:37:09: Und was die psychiatrische Fragestellung betrifft?

00:37:12: Diese Gleichsetzung im Sterbewunsch ist gleich Depressionen.

00:37:16: Ja, das ist einfach nicht differenziert genug.

00:37:20: Ich hatte gerade letztens die Situation, wo ich mich mit einer Hausärztin ausgetauscht habe von einer Patientin von mir ... die ihr eine Depressionsdiagnose reingeschrieben hatte.

00:37:34: Und sie hat sich aber dann auch schriftlich geäußert, dass die Patientin eben keine Depressionen hat und in der Lage ist diese Entscheidung zu treffen.

00:37:43: Und

00:37:50: dann hab ich sie gefragt.

00:37:50: Du musst dazu erwähnen, dass es im Zusammenhang mit dem Öffnern der Hausärztin, bei dem Suizidwunsch zu tun hatte?

00:37:57: Genau das ist ... Vorher gab's ja die Depression, stand nicht im Raum, sondern erst nachdem die Patientin gesagt hat, ich möchte ...

00:38:02: Da hab ich danach gefragt, sagen Sie mal, wieso haben Sie ihr das initial in die Diagnose-Liste reingeschrieben und sagt, sie hat gesagt, dass sie sterben möchte.

00:38:11: Die hat das auch gut begründet.

00:38:12: Das ist alles plausibel.

00:38:14: Die ist schwingungsfähig, die Frau war sie immer.

00:38:18: Aber ich muss ja da irgendeine Diagnose reinschreiben.

00:38:20: Und das ist für mich irgendwie ... Das passt nicht zusammen, dann muss sich was ändern und differenzierter nachgefragt werden und vor allem auch diagnostiziert werden.

00:38:33: Ich streite gar nicht ab, dass es Situationen gibt, wo die Depression letztendlich zum Sterbewunsch führt, also der sterbewunschen Symptom der Depression ist.

00:38:43: Da muss man klar differenzieren und unterscheiden.

00:38:46: Aber das ist eher die Ausnahme in der Praxis, der Sterbbehilfe.

00:38:51: Das ist ja auch weil dir Aufklärung fährt?

00:38:55: Wir wollen ja aufklären!

00:38:56: In jeglicher Hinsicht ...

00:38:59: Also ich bin geschockt.

00:39:01: Teilweise bin ich einfach nur noch geschocked und dabei denke ich mir bei dem was ich so sehe und höre tagtäglich hier in der Organisation gerade im Kontakt mit anderen Ärzten oder auch mit Patienten dass mich eigentlich nichts mehr schocken kann.

00:39:14: Ich bin teilweise einfach entsetzt Und frage mich dann auch ganz oft, glauben die das selbst?

00:39:21: Was sie da gerade erzählen?

00:39:22: oder ist das jetzt einfach nur vorgeschoben, um irgendein Gespräch in den Rahmen zu bekommen.

00:39:31: So, dann hatten wir wie gesagt eine Folge, da werde ich gar nicht so sehr vorgreifen mit unserem Palliativprofessor aus NRW

00:39:40: und Pfleger

00:39:42: Fabio war zu Besuch.

00:39:43: Ja, auch sehr sympathisch muss man sagen.

00:39:46: Eine Pflegekraft aus dem Krankenhaus im NRW-Kreis in einem sehr großen Krankenhaus und an ihm hat man auch gemerkt die Systeme also wenn man mal ein System drinsteckt in Krankenhäusern.

00:39:57: er hat auch davon berichtet dass er auch für seine Patienten auch mal länger da ist wenn er auch eine Dokumentation machen muss das er sich aufopfert eigentlich, weil er sagt, er möchte keinen einzigen Tag nach Hause gehen und sich sagen ich habe zu wenig für die Patienten getan.

00:40:12: Aber wieder auch um Berichte der auch davon... Er hatte den Fall noch nicht.

00:40:15: aber was würde passieren wenn jetzt jemand zu ihm sagt Ich möchte sterben?

00:40:19: Da hat er davon berichtet naja dann wird das mit den Vorgesetzten besprechen Interventionsteam dort erst mal, vielleicht mit der psychiatrischen Stelle.

00:40:27: Also das, wovor viele auch Angst haben eigentlich weil sie es nicht möchten und deswegen ihren Wunsch nicht äußern hat direkt gemeint ja also ich würde das dass das um das machen und da sieht man halt wieder wie das Konstrukt auch gespannt ist und er meinte es ja auch nicht böse sondern hilfsbereit.

00:40:41: er würde halt alle möglichen Stellen dann erstmal informieren über den stell wobei

00:40:44: das das halte ich ja noch nicht mehr für problematisch wenn die leute vernünftig informiert und aufgeklärt wären.

00:40:51: Ja, also wenn diese Instanzen ... Ich find das richtig, dass dann, wenn jemand ein Sterbewund äußert im Krankenhaus, dass psychatisches Konzil herbeigeführt wird.

00:40:58: Aber dass die Psychatorinnen in der Lage sind auch mit diesem Sterbewunsch differenziert umzugehen und den Patienten adäquat einzuordnen?

00:41:09: Das ist halt etwas, das sieht man in der Praxis wenig.

00:41:13: Es wird besser!

00:41:16: Finde

00:41:16: ich schon, ja.

00:41:19: Aber es ist trotzdem noch mühselig teilweise?

00:41:23: Ja aber Lähnchen jetzt.

00:41:24: schau dir doch mal die Realität an.

00:41:25: also ich weiß du bist ja ein sehr diplomatischer Mensch und du bist hier auch wirklich gewillt immer alle Seiten mit einzubeziehen und das ist ja auch wirklich das was man an dir lieben darf.

00:41:34: aber schaue dir jetzt mal bitte die realität an weil du gerade sagst Patientenkonform einzuordnen.

00:41:40: Es gibt mittlerweile Flyer die von Hausärzten verteilt werden.

00:41:44: Da steht drauf, Sterbehilfe vermeiden dem Leben bejahend entgegentreten.

00:41:47: wir wissen alle wer herausgeber dieser Flyer ist.

00:41:50: das gibt man dann einem Patienten mit der sagt ich möchte sterbehilfenanspruch nehmen.

00:41:53: also also brauche nicht viel zu erzählen.

00:41:55: ja wir haben alten heime in denen werden bewohner massivst unter druck gesetzt weil sie den wunsch äußeren sterbehilfen anspruch zu nehmen.

00:42:03: die werden so lange bequatscht und so ein massiv Unterdruck gesetzt, dass sie dann ihren Antrag zurückziehen.

00:42:09: Das sind Persönlichkeiten, die sind, meinetwegen, neunzig, fünfmal neunzig, einhundert Jahre alt.

00:42:14: Ähm ... das sind jetzt ja keine Erfindungen, die ich mache, sondern das sind ja Vorgänge aus dem realen Leben, die hier bei uns auf dem Schreibtisch landen.

00:42:23: Und was mir einfach auffällt ist es gibt und es kann auch keine Debattenkultur in Deutschland geben, die sozusagen hilfreich für Ärzte wäre im Hinblick auf die Weiterbildung in diesem Thema, weil du immer Lager hast.

00:42:39: Du hast immer dieses Pro- und Kontra-Lager.

00:42:41: Und dieses Pro und Kontralager was dann auch noch vorgelagert ist also sprich gerade die Ärztekammern.

00:42:46: ja wie viel könnten die Ärztekammer denn tatsächlich auch an Aufklärungsarbeit leisten?

00:42:51: Weil tendenziell der Hausarzt eher auf eine Ärzterkammer hört als auf einer Ärztin die bei ner Sterbehilfeorganisation tätig ist.

00:42:58: weißt du wie ich meine da passiert überhaupt nüscht?

00:43:01: Du hast die Verbände der Psychologen und Psychiater, die dir immer noch erzählen wollen, dass eben neunzig Prozent aller Suizidwilligen psychisch gestört sind.

00:43:09: Was also absolut falsch ist?

00:43:11: Du hast eben die Palliativmediziner ... Wir haben das beste Beispiel hier gehabt, die ihr erzählen wollt, dass jeder in Deutschland der Sterbehilfe in Anspruch nehmen will ja eigentlich keine Sterbeilfe braucht, sondern er braucht der bloßen Palliativ-Mediziner.

00:43:23: auch da geht es wieder um finanzielle Interessen.

00:43:25: Also auch da können wir das Thema Doppelmoral wieder in den Mittelpunkt stellen nichts anderes als um die Tatsache, dass jemand der über Tage und Wochen am Leben gehalten wird finanziell lohnenswerter ist.

00:43:40: Als jemand, der sagt ich möchte keine Chemo mehr?

00:43:42: Ich möchte keine medikamentöse Behandlung mehr!

00:43:44: Ich möchte Sterbhilfe in Anspruch nehmen so das es gibt in dieser Debatte für meine Begriffe keine gesunde Basis mehr.

00:43:53: und das ist so schade weil Wir haben ja gerade erst mal angefangen in Deutschland mit dem Thema Sterbehilfe.

00:43:58: Und es braucht ja keiner glauben, dass nur weil er jetzt irgendwelche gesetzlichen Verschärfungen ins Rennen stellt oder bringt, dass er deshalb das Thema abschaffen könnte.

00:44:07: Denn was wäre denn die Konsequenz?

00:44:08: Die Konsequent wäre entweder die Leute springen wieder vom Dach, die Leute gehen in die Schweiz, die Menschen gehen ins Ausland und die Leute besorgen sich irgendwelchen ... Medikamente in Kombination mit anderen Substanzen, um sich das Leben zu nehmen.

00:44:23: Das heißt wir brauchen doch mal eine vernünftige Basis auf deren Grundlage wir alle an einen Tisch holen und sagen wie wollen wir das denn gestalten?

00:44:33: Weil das wäre jetzt auch so ein bisschen die abschließende Frage, die ich so in den Raum stelle.

00:44:37: Brauchen wir so ein Sterbehilfe-Gesetz überhaupt?

00:44:40: also natürlich sehen wir da entsteht jetzt gerade ein Markt.

00:44:44: Ja, also das ist ja tatsächlich so.

00:44:46: Als Linus gegründet wurde da haben wir immer alle vorgeworfen naja ich würde einen Markt sozusagen schaffen was mir gar nicht bewusst war denn Linus war ja letzten Endes ein Projekt was sich erst mal im Rahmen der Trauerarbeit gemacht habe um meine eigene Trauer zu verarbeiten und dann war es ja ein Projekt um Menschen eben diese Form des Würdevollen Lebensendes auch zur Verfügung stellen zu können.

00:45:12: Jetzt siehst du, dass sogar Kfz-Gutachter mittlerweile Sterbehilfe vermitteln.

00:45:18: Bestatter, die nichts Gutes im Schilde führen, Sterbehhilfe vermittelten.

00:45:24: Also du siehst auf einmal irgendwie das jeder der schon mal an einer Friteuse bei McDonalds gestanden hat, auf einmal Sterbeh Hilfe vermittelt weißt du?

00:45:30: Und du fragst dich dann natürlich schon ... Wer grenzt das ein?

00:45:34: Und da wünsche ich mir schon auch gesetzliche Rahmenbedingungen.

00:45:37: Die Frage, die ich mir aber immer stelle ist, wie sieht so eine gesetzlichen Rahmenbedingerung denn nachher aus?

00:45:42: Wie sieht das dann nachheraus?

00:45:44: Höhle ich einfach nur das Selbstbestimmungsrecht des jeweiligen Menschen aus, denn danach sieht es für mich aktuell aus.

00:45:50: wenn ich höre und mitbekomme was in diesen neuen Gesetzesentwürfen drinstehen soll von den Papnaisen aus dem Bundestag dann wird mir Angst und Bange.

00:46:00: Weil ich einfach jetzt schon sehe, dass bevor überhaupt was schriftlich fixiert wurde, das schon wieder völlig an der Realität vorbeigeht A und B damit wieder nur Lobbygruppen befriedigt werden.

00:46:10: Das heißt man wird ein Gesetz schaffen, damit die Lobby-Gruppen das Maul halten am Ende des Tages Und das kann doch nicht die Grundlage sein wie wir Menschen demnächst würdevoll und selbstbestimmt aus dem Leben verabschieden wollen.

00:46:21: Es

00:46:21: gibt etwas Wichtiges was vergessen wird auch wenn es Verschärfungen gibt Dann ist es nicht nur der Punkt weil die Sterbhilfe nicht mehr möglich ist, sondern was ich viel schlimmer finde.

00:46:35: Und als Ärztin hast du es auch schon oft erlebt bei uns, auch die anderen Ärzte und Begleiter, die Menschen, die Sterbilfenanspruch nehmen.

00:46:42: gehen in der Regel glücklich.

00:46:44: Natürlich, die gehen mit etwas Herzschmerz und Trauer wenn sie Angehörige hinterlassen.

00:46:48: aber die gehen dankbar und glücklich.

00:46:51: Und das ist das was vergessen wird Wenn die Sterbehilfe der assistierte medizinische assistierte Suizid nicht mehr möglich ist.

00:46:57: dann werden die Menschen die glücklich gehen könnten wenn die sich dafür entscheiden würden unter Schmerzen vielleicht gehen sediert gehen obwohl Sie das nicht wollen.

00:47:07: also ich sag mal unglücklich gehen.

00:47:09: Das ist nicht gerechtfertigt, dass man sagt.

00:47:11: Ich verschärfe das so sehr, dass sich den Menschen das Glück, dass sie empfinden können, erlöst zu werden die Angst, die auch dann nicht mehr da ist vor dem Tod.

00:47:20: Dass man das wegnimmt und dann wieder Ängste schafft und man sagt nee du musst bis zum Ende durchhalten oder du gehst halt anderweitig aber nicht über Sterbehilfe.

00:47:27: also das bricht mir persönlich das Herz.

00:47:30: einfach diese glücklichen menschen die sagen danke und befreit gehen können, dass das eventuell nicht mehr möglich ist.

00:47:36: Also es bricht wirklich das Herz.

00:47:39: Also du hast einen ganz wichtigen Punkt genannt.

00:47:41: Du hast gesagt, wir gehen in diese Debatte rein mit dem Gedanken Wir sind pro oder wir sind kontra und das finde ich ganz ganz schwierig.

00:47:49: Das ist sowieso so ein grundlegendes menschliches Thema.

00:47:51: wie kann das eine und das andere das eigentlich total des gegenteils gleichzeitig existieren?

00:47:57: Wie schaffe ich es als Mensch dass für mich Gleichzeitig zu halten?

00:48:01: das fällt uns westlichen Denkern noch schwerer, weil wir ja sehr auf Logik getrimmt sind.

00:48:08: Weil wir von der Kirche natürlich auch so ein bisschen vorprogrammiert sind und böse ...

00:48:11: Genau das auch.

00:48:13: Richtig!

00:48:13: Und was halt in dieser Debatte passiert ist, da werden zwei Extreme gegenübergestellt.

00:48:19: Also man sagt Freiheit gegen Maximalschutz.

00:48:21: Man sagt Paliativmedizin gegen die Sterbehilfe oder Autonomie gegen Fürsorge.

00:48:27: Ja?

00:48:28: Und letztendlich ist es aber so... Das ist das, was ich Nicht nur für mich persönlich, sondern eben auch in der Arbeit als assistierende Ärztin begegne ist nämlich dass die Realität eigentlich so ist.

00:48:42: Dass die Menschen oft eben all diese Dinge gleichzeitig in sich tragen.

00:48:46: und das ist natürlich wenn man es jetzt wieder auf eine ganz pragmatische praktische Ebene übersetzen möchte wie zum Beispiel in Form eines Gesetzes ja Wie willst du das in den Gesetz reinbringen?

00:48:58: Das funktioniert nicht.

00:48:59: Und das ist das Problematische dabei.

00:49:00: Ich glaube darüber hinaus auch, dass wir die Thematik mit der Sterbehilfe in Deutschland nur deshalb so festgefahren sehen, weil jetzt das allererste Mal sowohl unser Rechtssystem als auch unser politisches gesetzgebendes System an eine Grenze stößt und erstmalig.

00:49:20: Weil Sterbehhilfe ist etwas was ... auf einer moralisch ethischen Ebene zu debattieren ist.

00:49:29: Und nicht einzig und allein nur, auf einer gesetzgebenden oder rechtlichen Ebene.

00:49:34: Ich glaube das ist genau der Punkt!

00:49:36: Wir haben ja mehrere Elemente in der Gesamtdiskussion.

00:49:38: wir haben Lobbyinteressen.

00:49:39: die einzelnen Gruppierungen Ja Unternehmen ich uns ja nicht aus In dem Augenblick wo wir sagen Sterbehilfe muss erhalten bleiben.

00:49:46: es ist auch eine Art von Lobby Interesse was da im Hintergrund schwebt.

00:49:52: Aber was mir einfach fehlt ist, mir fehlt die Ehrlichkeit in der Debatte.

00:49:56: Und das ist völlig unerheblich.

00:49:57: wenn wir als Gast da hatten... ...die wenigsten wären bereit von unseren Gästen ehrlich über diese Debatte zu sprechen oder ehrlich über dieses Thema zu sprechen.

00:50:09: Ich glaube schon dass wir ein Gesetz brauchen was sozusagen die Handlung der einzelnen Akteure so'n bisschen grundlegend skizziert.

00:50:24: Aber ich finde, Politik sollte eine gestaltende Aufgabe haben.

00:50:28: Also Politik sollte dazu da sein Grundlagen zu schaffen auf denen wir uns etablieren können.

00:50:37: und ich hatte jetzt ganz anderes Thema aber ich hatte im Zusammenhang damit Wolfgang Kubicki letztens gesehen im Fernsehen die FDP ist ja gerade wieder irgendwie auf dem Vormarsch.

00:50:46: Kubiki wurde er zum neuen Parteivorsitzenden gewählt vor ein paar Tagen in seiner Rede etwas gesagt, was mich sehr berührt hat.

00:50:55: Weil es uns abhandengekommen ist oder auch weggenommen wurde von der Politik.

00:50:59: Der hatte gesagt, man braucht eine FDP ... Ich bin kein FDP-Wähler.

00:51:05: Aber er hat zitiert oder ich zitiere ihn, er hat gesagt, Man braucht die FDP deshalb weil es den Menschen auch mal wieder möglich sein sollte in Deutschland oder erlaubt sein sollte selbstständig denken zu dürfen Und das fehlt in dieser Sterbehilfe-Debatte an allen Ecken und Enden.

00:51:21: Man nimmt den Menschen wieder etwas weg, weil man ihnen nicht zutraut dass sie selbst entscheiden können was gut für sie ist.

00:51:28: ich stelle überhaupt nicht infrage dass wir menschen die einer akuten lebenskrise sind psychologisch begutachten müssen um sicherzustellen dass sich der tragweite ihrer entscheidung bewusst sind.

00:51:41: Ich hab überhaupt nichts dagegen, das paliativärztliche Wesen auszubauen.

00:51:45: Warum auch?

00:51:46: Also es spricht ja nichts dagegen Leid zu lindern.

00:51:49: Ähm ... ich habe auch überhaupt nichts dagegen, dass die Kirche bestimmte Vorgänge kritisch beäugt und sagt wir müssen am Leben festhalten denn das ist ja das was unsere Spezies vor dem Aussterben gerettet hat.

00:52:01: Na ja teilweise, ne?

00:52:03: So wenn man das ein oder andere Kriegsgebiet mal ausklammert auf der Welt.

00:52:08: Aber Und das ist das, was mir fehlt.

00:52:11: Dieses Gesetz wird nichts anderes sein als ein Flächenkompromiss, als einen Flickenteppich voll von Kompromissen gegenüber diesen

00:52:22: Lobbygruppen.".

00:52:23: Ja also das ist wichtiger Punkt den du da erwähnst ja... Ich bin auch absolut dafür, dass es ein Gesetz gibt.

00:52:31: Weil ich mir auch Rechtssicherheit irgendwo wünsche als assistierende Ärztin und die Angehörigen möchten da mehr Klarheit.

00:52:38: Das höre ich immer wieder in den Gesprächen mit den Angehöringen.

00:52:43: Und für die Person selbst, also die steht ja im Mittelpunkt letztendlich, dass sie eine gewisse Sicherheit hat, dass das alles ordentlich läuft.

00:52:54: Aber was eben in dieser Gesetzes ... Gehbungsfindung problematisch ist, dass sobald das soweit eingeschränkt wird.

00:53:02: Dass es eben de facto nicht mehr möglich wird, das Selbstbestimmungsrecht durchzusetzen.

00:53:07: Das geht ja auch diametral also wirklich diametrahl gegen das worauf wir uns als gesellschaftlich und auch gesetzlich geeinigt haben nämlich dass wir das Recht haben die Würde die individuelle Würde nicht angetastet würden, dass wir selbst bestimmt Entscheidungen treffen können.

00:53:25: Wenn es um den Tod geht – das ist ja so eine schwere Entscheidung -, da entziehen wir uns der Aussage, dass man in der Lage ist diese Entscheidung zu treffen.

00:53:41: vor jeder schwierigen Entscheidung jeden Menschen zu einer psychiatrischen Begutachtung zwingen.

00:53:48: Dazu gehört zum Beispiel Kinder kriegen, eine Ehe schließen.

00:53:51: auch die Politiker die große und wichtige Entscheidungen treffen dann müsste man sie eigentlich auch psychiatrisch begutachten wenn man auf der Basis argumentiert.

00:54:00: Im Endeffekt wir wünschen uns doch ein Gesetz von Menschen für Menschen.

00:54:04: Richtig!

00:54:04: Von Menschen über Menschen.

00:54:07: Teresa auch eine unserer ... Ärzte hier in der Organisation, auch schon viele Sterbehilfefälle begleitet und Freitodbegleitung durchgeführt.

00:54:17: Die hatte mir gesagt, die ist ja Anästhesistin eigentlich gewesen, bevor sie zu Linus gewechselt ist.

00:54:22: Und die sagte letztens ... Naja, wenn wir genau das, was du gerade gesagt hast, diese Patientengruppen jetzt mit einem psychiatrischen Gutachten belegen.

00:54:34: Das ist ein Thema, das können wir in die nächste Podcastfolge tragen.

00:54:36: Dann müssten wir aber auch, dann dürften wir niemanden operieren ohne Psychiatrisches Gutachten.

00:54:42: Denn wenn ich ja die Aufklärung mache über die Risiken der Operation und der Anästhesie ... Da muss sich sicherstellen, dass der Mensch frei verantwortlich handelt und das an mir folgen kann.

00:54:52: Und da ist sie sich als Anäesthesistin im Krankenhaus oft nicht sicher gewesen, ob er da überhaupt verstanden hat ihr gegenüber was Sie von ihm wollte?

00:55:00: Und dann müssten wir das ja auslagern eben genau auch auf dieses Thema.

00:55:04: Und wenn wir zum Beispiel sagen, naja, wir wollen jetzt eine Beratungspflicht als Gesetzgeber.

00:55:08: Wir wollen jetzt ne Beratungspflicht einführen!

00:55:10: Wer soll denn diese Beratungen durchführen?

00:55:12: Also wir kennen kirchliche Träger, wir kennen Einrichtungenvereine wie pro Familie die im Hinblick auf die Abtreibung eben diese Beratsungsscheine ausstellen und Beratningen durchfühlen.

00:55:26: Du kannst doch da nicht erwarten, dass du den Bock dann zum Gärtner machst.

00:55:29: Also das funktioniert ja nicht gleichwohl... wie er dann wieder keine Beratungsstellen oder nicht ausreichend Beratung stellen hätten, die eben nicht kirchlich geprägt sind.

00:55:39: Also wer soll das übernehmen?

00:55:40: Vor allem wer soll die Finanzierung auch sicherstellen?

00:55:43: Das ist ja auch wieder so eine Ländersache.

00:55:45: Ja also grundsätzlich bin ich schon für eine Beratungenneutrale

00:55:48: und auch für einen Augenprinzip

00:55:50: genau.

00:55:52: Und

00:55:52: wenn es nicht funktioniert kann ich's nicht durchführen.

00:55:54: Punkt!

00:55:55: Und dann ist es besser... Ich habe gar keinen Punkt an der Stelle als ein schlechten.

00:56:01: Aber das ist ja genau nicht die Meinung in Berlin.

00:56:03: In Berlin hörst du immer wieder am Bundestag, lieber haben wir ein schlechtes Ergebnis als gar kein Ergebnis und das ist auch der Grund, warum dieses Land in diesem Zustand ist, in dem es gerade ist.

00:56:12: Weil sie's einfach nicht verstehen wollen.

00:56:14: Und ich bin wirklich gespannt.

00:56:16: jetzt im Hinblick auf diesen neuen Gesetzentwurf.

00:56:20: Ich glaube, dass es kein eigentlicher Gesetzentwurf werden wird.

00:56:23: Man würde das Suizidpräventionsgesetz erweitern ... Was drumherum schneitern, basteln?

00:56:30: Wenn ich mir das so anschaue, was Lars Castellucci, der ja da federführend ist in der Geschichte.

00:56:35: Da zum Besten gibt es in diversen Talkshows dann wird mir Angst und Bange weil ich weiß dass es weit an der Realität vorbeimarschiert.

00:56:41: aber dem geht und ging es wahrscheinlich auch von Anfang an nicht um die Wahrung der Menschen würde sondern vermutlich eher darum also das ist meine Meinung eben diese Lobbyinteressen zu befriedigen.

00:56:53: wir werden sehen.

00:56:54: Ja, dabei rumkommt.

00:56:57: So jetzt muss ich mal hier einen kurzen Pamphlet-Check machen ob ich irgendwas noch vergessen habe auf meinen Blätternier?

00:57:05: Nö hab' ich eigentlich nicht.

00:57:09: Oh!

00:57:10: Hier steht laut unserem Redaktionsplan letzte Frage Abschlussfrage.

00:57:17: Leni du bist so selten zu Gast bei uns in deiner Eigenschaft als Konzielerstin von Linus.

00:57:22: Du darfst die Frage beantworten.

00:57:24: Äh, das

00:57:28: ist die letzte Frage.

00:57:28: Danach machen wir einen Deckel drauf?

00:57:31: Antworten gut!

00:57:40: Also aus ärztlicher Sicht würde ich

00:57:42: ... Nein,

00:57:43: nein, nein!

00:57:43: Aus deiner!

00:57:44: Du hast

00:57:44: vorhin gesagt, Ärztin und Mensch kannst du auch eh nicht so ganz voneinander trennen.

00:57:47: Sollts jetzt hier nicht ein auf professionell machen.

00:57:50: Das kannst du gleich machen, sobald die Mikros aus sind.

00:57:52: also welche unbequeme Wahrheit über Sterbehilfe würde Deutschland lieber nicht hören.

00:58:02: Da komme ich wieder auf meinen vorherigen Punkt zurück, nämlich dass ich der Meinung bin, dass wir in dieser Thematik darauf stoßen.

00:58:13: Dass wir uns mit zwei Extremen und einem Spektrum dazwischen zufriedengeben müssen und dort individuell eben entscheiden

00:58:24: müssen.".

00:58:25: Also Sie hat das doch diplomatisch und professionell gelöst?

00:58:29: Vielleicht könnt ihr mir in der nächsten Folge die letzte Frage stellen.

00:58:33: Die werde

00:58:33: ich ungeschönt und geradeaus direkt beantworten.

00:58:35: Mache

00:58:36: ich, bereite ich vor, versprochen?

00:58:37: Ich weiß nicht ob wir danach ein Verfahren am Hals haben aber es war dann wenigstens ...

00:58:41: Ja, dann müssen wir das vielleicht die Folge danach offline nehmen oder so.

00:58:45: Aber ich suche eine gute Frage aus!

00:58:46: Ich verabschiede die Ärztin der Herzen ja... Und ich verabscheide die Prokuristin der herzen.

00:58:52: Vielleicht magst du in der nächste Folge wieder zu Gast sein.

00:58:55: Ich finde du bist eine sehr angenehme Gesprächspartnerin Ja.

00:58:59: Und dann machen wir für heute einen Deckel drauf, wünschen euch jetzt noch eine schöne Restwoche und sind in vierzehn Tagen wieder da!

00:59:07: Schaut in die alten Folgen rein und gibt uns die Kommentare dazu ob ihr unsere Punkte auch so seht wie wir sie gesehen haben?

00:59:13: Ganz wichtig ich habe gesehen dass wir bei Spotify wahnsinnig viele Kommentare unter unseren folgen haben Auch bei Instagram.

00:59:20: Wir versuchen das jetzt mal ein bisschen aufzuarbeiten und wir versuchen auch mal entsprechend zu antworten.

00:59:27: Gut, jetzt machen wir ein Deckel drauf.

00:59:29: Bis dahin!

00:59:29: In diesem

00:59:29: Sinne bis in vierzehn Tagen.

00:59:30: Tschau, tschüss!

00:59:33: Stärbehilfe heißt diskutiert oft verschwiegen.

00:59:38: Wir reden drüber ohne Floskeln und ohne Filter.

00:59:41: Das ist meine letzte Frage.