Zeit für Klartext

00:00:00: Das ist meine letzte Frage.

00:00:16: Herzlich willkommen zu meiner letzten Folge vor der Sommerpause!

00:00:21: Mein Name ist Dastin,

00:00:23: mein Name ist Julia

00:00:25: und ich muss Buse tun, weil ... Ich habe in der letzten Folge schon gesagt, dass ich mit meinen beiden Lästerschwestern wieder hier sitzen werde.

00:00:32: Und wer fehlt heute?

00:00:34: Leni.

00:00:34: So.

00:00:35: Leni war nämlich in Italien Hat Yoga gemacht, als Lehrerin.

00:00:41: Es war immer sehr wichtig in den letzten Tagen das immer zu betonen.

00:00:43: wenn wir gesagt haben wir wünschen ihr weiter einen schönen Urlaub dann hat sie immer gesagt nein ich bin hier zum Unterrichten und daraus resultierend ist Ihr Kalender immer weiter und weiter gewachsen und Sie konnte dementsprechend heute nicht hier sein

00:00:57: aber es dafür besser gedehnt gerade als wir

00:00:59: so Und wahrscheinlich auch deutlich fitter.

00:01:02: Ich merke jetzt so kurz vor der Sommerpause, man hat ja im Hinterkopf schon die ersten Bilder von sich am Pool ... Von sich am Strand und in den Bergen.

00:01:11: Man sieht sich dann mit seinem neuen Outfit frischfrisiert rumliegen.

00:01:18: Da finde ich, da ist die Luft raus jetzt.

00:01:21: Ja, Sommerpause steht halt an!

00:01:22: Dieses Sommerloch, du merkst es überall.

00:01:24: Du merkst's draußen auf der Straße und in den Medien.

00:01:27: Du merkst das insgesamt in der Gesellschaft, dass Richtung Sommer so die Parabelkurve nach unten geht?

00:01:34: Wenn man hat sich angestrengt, man hatte Weihnachten, dann halb ist ja durchgeackert ... Und jetzt ist so okay, es ist warm, ich will an Strand, Ruhe.

00:01:42: Ja tatsächlich ist das so!

00:01:45: Wir haben heute kurz vor der Sommerpause ein paar Themen, die wir besprechen wollen

00:01:52: Wichtige Themen.

00:01:53: Interessante Themen, wie immer!

00:01:55: Und zwar wird es heute darum gehen was in den letzten Wochen und Monaten alles so gezeigt wurde zum Thema Sterbehilfe?

00:02:02: Was zu lesen war, was auch in den diversen Podcasts anderweitig zu hören war und wie viel davon denn tatsächlich stimmt

00:02:10: oder auch wieviel davon Linus betrifft weil das ist ja auch so eine Sache wir wissen ja bei manchen Sachen nicht stimmt dass.

00:02:15: aber wir können aus unserer Sicht erzählen Ist Es Bei uns So?

00:02:18: Oder Wie Sehen Wir Dass?

00:02:19: Wir Automiert Das Ein.

00:02:21: Ich finde, wir sind relativ gut weggekommen.

00:02:25: Ja ...

00:02:25: Das absolut!

00:02:26: Aber auch gerechtfertigterweise?

00:02:27: Ich muss sagen, grad in der Gründungsphase als das Ganze ja gestartet hat, da war Linus ja, sagen wir mal, das erste privatärztliche Strich-Privatwirtschaftliche Unternehmen für Sterbehilfe.

00:02:39: Also sozusagen der Erste, wie man immer sagt, kommerzielle Anbieter und da wurde schon kübelweise Mist über uns geschüttet.

00:02:50: Ja.

00:02:50: Und ich finde, das hat in den letzten Monaten eigentlich schon in den letzen Jahren aber vollem in den Letzten sechs, sieben, acht Monaten massiv nachgelassen.

00:02:59: Das kann man so sagen also wenn mal jetzt zurückdenkt so vor ein anderthalb Jahren gab es ja auch Zeitungsartikel die eher negativ konnotiert waren ist nicht mehr so viel?

00:03:09: Eigentlich nicht!

00:03:10: Aber im Wesentlichen ist es auch so dass diverse Redaktionen die bei uns regelmäßig anfragen für Interviews oder Berichte ja schon ihren Plan auch immer haben, was sie schreiben wollen.

00:03:22: Was die berichten wollen und zeigen wollen.

00:03:25: Und sind dann am Ende des Tages meistens doch ziemlich erstaunt mit welcher Transparenz- und Offenheit wir zu Werke gehen?

00:03:32: Ja.

00:03:32: Was dann oftmals dazu führt dass geplante Beiträge nicht mehr gesendet werden weil sie dem Framing nicht entsprechend was man vorher sozusagen aufgesetzt hat.

00:03:43: Und ich glaube auch, und ich denke das ist etwas was man feststellt außen.

00:03:48: Wir arbeiten ja hier jeden Tag an der Strukturierung und Weiterentwicklung von Sterbehilfe in Deutschland.

00:03:53: Ja wir bleiben halt nicht stehen!

00:03:55: Wir haben als Erste soweitig dass mit Kriege das vier bis sechs Augenprinzip eingeführt?

00:04:04: Also ich würde also als Organisationen als Nicht-Vereinen das auf jeden Fall wie es bei den Vereinen.

00:04:12: Ja, manche sagen ja die haben das.

00:04:14: Wie wir auch noch drauf kommen werden ist vielleicht fraglich ob das wirklich alles so ist wie es auch scheint aber wir haben sie auf jeden Fall mit drin.

00:04:22: Ich glaube ein weiterer Grund dafür dass wir tatsächlich kaum noch auftauchen in irgendeiner Form von Berichterstattung ist weil es Auch bei uns nicht viel um den heißen Brei herum zu reden gibt.

00:04:34: da gibt es zum einen den podcast Da gibt es die Möglichkeit, direkt Kontakt mit uns aufzunehmen.

00:04:40: Da gibt's die Möglichkeit sich Abläufe transparent erläutern zu lassen sowohl schriftlich als auch mündlich und ich hab so ein bisschen das Gefühl dass das für viele Redakteure und Redakteurinnen oftmals eben den Grund ist dann auch davon zurückzutreten.

00:04:53: wir werden häufig oder jetzt mittlerweile häufiger mit einbezogen wenn es darum geht bestimmte Hintergründe im Rahmen von Recherche arbeiten und der Bezugnahme auf andere Vereine in Erfahrung zu bringen.

00:05:10: Oder halt auch zu erläutern, also ich hab das Gefühl ... wie du auch sagst dieses Es wird ja oft gesucht nach irgendwelchen Defiziten, nach Kritikpunkten.

00:05:20: Und weil wir so offen damit umgehen aber auch offen damit Umgehen wenn mal eine Kritik wirklich da ist und mir nicht sagen Oh mein Gott!

00:05:26: Wir machen alles super und perfekt Ist die Angriffsfläche schonmal nicht da?

00:05:31: Wie du auch sagtest bei den Vereinen es gibt Dinge Wenn man nicht in einem Sterbbehörfesystem drinsteckt, auch vielleicht nicht versteht.

00:05:42: Als wir damals angefangen haben bei der Gründung ... Wir haben ja überlegt, warum machen alle Vereine X und Y eigentlich gleich?

00:05:49: Die ganzen Vereine oder viele Vereine haben ihr Schema F und arbeiten danach.

00:05:53: Wir haben gesagt nach dem Vorbild, was dein Vater wollte, das muss anders gehen, es muss einfacher gehen!

00:06:01: ausgebrochen und haben von Anfang an gesagt, wir haben einen anderen Ansatz.

00:06:05: Aber wir haben uns halt Gedanken gemacht, warum machen die Vereine XY?

00:06:08: Und das macht ja ein normaler alltäglicher ... ich sag mal, Patient oder Angehöriger nicht.

00:06:14: Deswegen ist es auch so interessant für die Journalisten, weil wir der Ersten waren, die gesagt haben, so mach man's eben nicht.

00:06:20: Und zu erfahren, okay, warum wird das nicht so gemacht?

00:06:22: Wir sind grundsätzlich von Anbeginnern immer unseren eigenen Weg gegangen.

00:06:27: Das hatte sowohl Vorteile intern als auch Nachteile extern.

00:06:32: Ich weiß gar nicht in der Anfangszeit, vor allem in der Gründungsphase.

00:06:37: Wie viele selbst ernannte Experten aus dem medizinischen Sektor sich dazu Wort gemeldet haben in diversen Garzetten und Zeitungen... ...und uns kritisiert haben?

00:06:46: Ich weiß noch es gab ja diesen einen Artikel.

00:06:49: ich weiß gar nichts mehr wo der erschien.

00:06:50: ist das jetzt auch schon wieder drei Jahre her als Linus als Fastlane-Unternehmen.

00:06:56: Stimmt!

00:06:57: ...betitelt wurde.

00:06:58: Prepaid-mäßig, wir haben die Vertrag

00:07:01: abschließen.

00:07:02: Das

00:07:02: hat mich auch persönlich extrem beleidigt.

00:07:04: also damals hat mich so was noch getroffen.

00:07:05: mittlerweile lässt mich das kalt.

00:07:06: aber... ...das sind dann vor allem Menschen gewesen... ...die überhaupt keinen Einblick hatten in unsere Arbeit und auch...

00:07:15: Und nicht nachgefragt haben?

00:07:16: Naja es wurde auch schlampig!

00:07:17: Es wurde auch journalistisch einfach schlambig gearbeitet.

00:07:21: Denn wer sowas veröffentlicht er lässt ja auch zu dass da der Gedanke aufkommt dass sowas so eine Freitodbegleitung nachher nicht auch entsprechend aufgearbeitet wird seitens der Polizei und seitens des Staatsanwaltschafts.

00:07:34: Und das ist eigentlich total lustig, weil es sowohl zeigt als diese selbsternannten Experten die uns als Fastlane-Unternehmen bezeichnen wie auch dann diese Redakteure, Redakteurinnen beide samt gleichermaßen keine Ahnung haben von dem was sie da gerade machen oder erzählen oder schreiben.

00:07:51: Denn in Deutschland wird jede Freitode Begleitung sowohl von der Kriminalpolizei als auch von der Staatsanwaltschaft untersucht, gut achtet bewertet.

00:08:00: Und das ist dann völlig egal ob es Linus ist oder die DGHS ist, ob es Dignitas ist wie die alle heißen, ob du ein Verein bist oder ob du jetzt so wie Linus eine Firma bist ... Der Hintergrund war ja der.

00:08:11: Als wir Linus gegründet haben, haben wir einfach nicht die Notwendigkeit gesehen einen Verein zu gründen weil wir und das war ja den großen Wunsch meines Vaters sicherstellen wollten dass Menschen schnell gehört werden nicht schnell begleitet werden, sondern schnell gehört werden.

00:08:26: Das ist nämlich der feine Unterschied an der ganzen Sache und da werden wir jetzt im Zuge des Podcasts noch so ein bisschen näher drauf eingehen.

00:08:33: In jedem Fall ist es so dass in der Folge heute auch die Medien wieder eine Rolle spielen.

00:08:38: Mit die größte würde ich sagen?

00:08:40: Dass

00:08:41: von Vereinen verursachte Chaos wird eine Rolle spielen.

00:08:45: man muss natürlich auch den Vereinung gerade zu gut erhalten.

00:08:47: über diese negativ berichtet wird das jetzt im zuge des neuen Gesetzesentwurfs der da kommen soll zum Thema Sterbehilfe in Deutschland natürlich auch die mediale Aufmerksamkeit ein Stück weit zunimmt, weil das muss man einfach so sagen Medienverlage Fernsehsender, Radiosender Zeitungen.

00:09:13: Das sind Unternehmen und die leben vom Absatz ja sowie jedes Unternehmen auf dieser Welt.

00:09:20: Und es ist einfach so wenn zu einem bestimmten Thema eine bestimmte Aufmerksamkeit generiert wird.

00:09:26: Dann steigen da die Klickzahlen, die Verkaufszahlen ja, die Einschaltquoten oder was auch immer es dann ist und... ...dann schießen sie sich halt auf dieses Thema auch ein.

00:09:36: Also bestes Beispiel-

00:09:39: Die

00:09:39: Kesslerzwillinge.

00:09:40: Jetzt hatten wir vor zwei Wochen drei Wochen glaube ich Jens Spahn der sich eine Leimutter gesucht hat und ich will das hier gar nicht bewerten.

00:09:50: Aber wir haben dann dieses Thema Leimutterschaft auf einmal in allen Gazetten seit Wochen.

00:09:55: Was ist Leimmutterschaft?

00:09:57: Dann kommt natürlich auch direkt wieder die moralischen Zeigefinger, die kennen wir alle hier bei Linus.

00:10:04: Wie kann er nur und so weiter ... Da geht's mir gar nicht so sehr um den Politiker oder Menschen, sondern um das Thema.

00:10:11: Was dann sozusagen die Debatte, die dann vervielfältigt wird in einem Tempo wie du es überhaupt nicht mehr kontrollieren kannst?

00:10:17: Weil jetzt gerade die Zeit ist, um Artikel über Leihmotorschaften zu schreiben und ich glaube wir werden mit zunehmender Fertigstellung eines Gesetzesentwurfs zum Thema Sterbehilfe jetzt auch vermehrt eben wieder Übersterbehilfe lesen.

00:10:34: Und was mir dabei auffällt ist dieses Framing was da vorne weg schon gesetzt wird, ja?

00:10:41: Also erinnere dich an den Beitrag in der ARD am sechzehnten Juli vor ziemlich genau drei Wochen.

00:10:49: Da ging es im Magazin Kontraste heißt

00:10:52: das.

00:10:52: Genau, Kontrasten.

00:10:54: Um

00:10:54: die DGHS.

00:10:55: Genau um zehnminütigen Beitrag.

00:10:57: In einem zehnminüdigen Beitragen ging es um die DGHS.

00:11:02: Sollen wir eigentlich erwähnen dass wir auch angefragt worden sind für diesen Beitrag

00:11:05: Und du auch ein Interview vielleicht gehabt hast, schon?

00:11:08: Okay.

00:11:08: Dann erwähnen wir das also.

00:11:10: Es hatte sich eine Redakteurin bei uns gemeldet vom Magazinkontraste mit der höflichen Bitte um ein Interview ... äh, um dies dann eben in den Bericht mit einzubringen.

00:11:20: und dieses Interview haben wir dann auch gegeben.

00:11:23: Das war Anfang Mitte Juli.

00:11:25: Das war kurz davor auf jeden Fall bevor es veröffentlicht wurde.

00:11:27: Ja, in der Woche

00:11:28: davor.

00:11:30: Die hatte dann eben auch zehn, zwölf, fünfzehn kritische Fragen.

00:11:33: Das waren Zoom-Meeting seinerzeit Und ich kenne das ja schon.

00:11:37: Ich bin oft in Interviews mit verschiedenen Redakteuren und Journalisten deutschlandweit.

00:11:42: Die haben so ein bisschen Probleme mit uns, die haben nämlich genau deshalb ein Problem mit uns weil wir ja sehr transparent berichten.

00:11:48: Was ... was uns dabei immer so ein bissel hilft ist, die Tatsache dass wir immer auch die Gegenfrage stellen was jetzt genau dann wieder verwerflich sei an der Aussage, die wir da gerade getätigt haben Ja.

00:12:06: Wir werden ja dann in diesen Interviews, diese Interviews laufen eigentlich immer so ein bisschen gleich?

00:12:10: Genau, noch mal Beispiele also damit auch einfach unsere Zürcherinnen sich vorstellen können wie es war.

00:12:14: ich war ja auch nicht mit dabei.

00:12:15: deswegen erzähl doch einfach mal Es war glaube ich an einem Freitag-Nachmittag wenn ich's richtig im Kopf habe.

00:12:21: da hattest du ja glaub ich das Interview.

00:12:22: Jaa...es sind dann unterschiedliche Fragen Also generell wie es denn sein kann oder besser gesagt warum wir Also mal so eine ganz profane Frage wäre jetzt zum Beispiel wieder gewesen.

00:12:36: Oder war ja eine, warum wir das Ganze denn als Rechtsform sozusagen in einer Rechtsform eines Unternehmens betreiben und nicht als EV, als Verein?

00:12:48: Und ich antwortete dann eben dass die Vereine im Kern genau das Gleiche tun wie wir.

00:12:54: auch wenn es um die Vermittlung durchführung von Sterbehilfe geht und es eben keine Notwendigkeit eines Vereinsmandels gäbe Dann hättest du wieder eine Satzung, dann hättetst du wieder Zechtausend Mitglieder.

00:13:06: Die müssten mitentscheiden und dann wären wir aber nicht mehr beim Patienten, beim Menschen so wie wir es tagtäglich sind, sondern wären wir wieder mit der Vereinsverwaltung

00:13:14: beschäftigt.".

00:13:15: Also im Endeffekt hast Du die Gegenfrage gestellt warum nicht?

00:13:19: Warum soll's ein Verein sein?

00:13:20: Das was wir uns ja auch ganz am Anfang gefragt hatten.

00:13:24: Und du merkst bei diesen Redakteuren und Journalisten ganz oft dass wenn Du nicht in Deren Framing reinläufst sondern daran vorbeimarschierst.

00:13:33: Und dich auch nicht schämest für das, was du tust und das tun wir ja wirklich absolut nicht.

00:13:39: Dann passt du da nicht rein!

00:13:41: Und jetzt gibt es zwei Arten von Journalisten die einen, die klammern dich dann aus diesem Bericht aus sowie dann auch geschehen.

00:13:48: Kommen wir gleich noch zu?

00:13:50: die erwähnen dich dann quasi noch mit so einem L-Bogenstoß beim Vorbeigehen.

00:13:55: So nach dem Motto, wir haben zwar nichts zu berichten aber wir gehen euch jetzt trotzdem noch eine mit.

00:14:00: und dann findest du auch wieder dieser Experten diese selbst ernannten aus dem Ärztebereich oder aus dem Fachbereichen ... Und die dann sozusagen sich dann eben auch negativ äußern dürfen ohne dass du dann die Möglichkeit hast das Ganze dann klarzustellen.

00:14:18: was... immer auffällt ist, wie gut oder wie schlecht Redakteure-Redakteurinnen vorbereitet sind.

00:14:25: Na an den Fragen doch allein?

00:14:26: Ja

00:14:26: absolut!

00:14:27: Also wenn jemand keine... also es gibt ja die Möglichkeit das entweder offene Fragen komplett offen gestellt werden.

00:14:33: so was macht eine Sterbehilfe über Sterbehhilfeorganisationen überhaupt oder eher so konkret okay warum eben zum Beispiel kein Verein?

00:14:41: also daran merkt man das ja immer

00:14:42: und du hast dann ganz oft die Situation dass du merkst anhand derer fragen Anhand deren Fragen?

00:14:49: Anhand ihrer Fragen.

00:14:51: Anhand

00:14:52: der Fragen!

00:14:54: Anhand jener Fragen.

00:14:55: Merkst du, ob die sich selber mit dem Thema Sterbehilfe befasst haben und da wirklich schon tief im Thema drin sind und auch schon selber wirklich sehr viel Wissen sich angeeignet haben oder ob die einfach nur Beiträge aus Zeitungen, aus Fernsehen

00:15:11: etc.,

00:15:12: als Grundlage für ihre eigene journalistische Arbeit hergenommen haben.

00:15:16: Merkt man daran eigentlich auch schon manchmal so eine persönliche Haltung, also an den Fragen ob jemand eher von Journalisten für oder gegen Sterbihilfe ist?

00:15:24: Das ist total interessant dass du das ansprichst weil ich bis jetzt glaube, dass bis auf eine Journalistin Neunundneinzig Prozent aller Journalisten, Redakteureinnen wie auch immer mit denen ich gesprochen habe pro Sterbehilfe sind.

00:15:44: Absolut!

00:15:44: Echt?

00:15:45: So

00:15:45: viele?!

00:15:46: Glaub' ich schon.

00:15:47: Ich glaube das die persönliche Meinung aber im Rahmen von ich sag jetzt mal in Anführungszeichen investigativ journalistischer Arbeit in den Hintergrund gestellt wird.

00:16:00: Das glaub' ich ja.

00:16:02: Überlegt ihr mal wie viele Menschen wir begleitet haben prominent waren zu Lebzeiten und die vielleicht auch ein politisches Amt inne hatten.

00:16:12: Und die vielleicht in der Öffentlichkeit sich gegen Sterbehilfe ausgesprochen haben, weil der Wahlkreis es einfach so verlangt hat oder die sich gegen Stärbehilfen positioniert haben, Weil es gerade dem Mainstream grad so entsprochen hat, grade an der Anfangsphase.

00:16:28: Die wir dann aber alt begleitet haben, was sie sicher bei uns beworben haben

00:16:31: Und wir dann im Nachhinein die Zeitungsartikel lesen mit im Engen Familienkreis verstorben, was ja auch die Wahrheit ist.

00:16:37: Was auch legitim ist aber man weiß da halt okay.

00:16:40: also kurz davor die Öffentlichkeit hat ein anderes Bild gehabt von dem das tatsächlich passiert ist.

00:16:45: im Endeffekt?

00:16:47: Es ist ja so dass wir aus der letzten ich glaube Forsa Umfrage war es.

00:16:51: Ich glaub Forsa, ich weiß nicht ob's INSA oder FOSA war jetzt.

00:16:53: Das war im Januar fünfundzwanzig.

00:16:59: aus dieser Umfrage ist eben hervorgegangen, dass mehr als achtzig Prozent der deutschen Pro-Sterbehilfe sind auf deutschem Boden.

00:17:05: Und um eine weitere Frage noch mal ins Rennen zu bringen ... Du hattest ja gerade gefragt was das dann so für Fragen sind?

00:17:13: Da war jetzt zum Beispiel auch wieder die Frage zu diesem Contrastor-Magazinbeitrag ob wir denn nicht die Angst hätten Menschen zum Selbstmord zu verführen.

00:17:28: und Auch da ist mir Artok erst mal ... Also ich bereite mich nicht vor auf die Interviews.

00:17:34: Nein, nein!

00:17:34: Du bist halt wie du bist?

00:17:35: Du bist natürlich, du gehst rein und du

00:17:37: hast das Problem.

00:17:39: Was heißt das Problem?

00:17:40: Ich glaube für die eine es ein Problem, für die andere auch sinnvoll weil man sagt der verstellt sich jetzt nicht.

00:17:45: Ja.

00:17:46: Ich antworte spontan und Artokauffragen, die mir gestellt werden einfach aus dem Gefühl heraus was ich gerade denke.

00:17:52: Und mein Gedanke zu dieser Frage war eben zum Beispiel dann auch nein.

00:17:58: Ich hab absolut nicht das Gefühl, dass wir Menschen dazu verführen.

00:18:00: Denn erstens mal müssen alle Menschen, die sich hier bewerben den gleichen Prozessablauf berücksichtigen.

00:18:07: Das heißt, alle, die sie hier be werben und ganz gleich ob das eine terminale Erkrankung ist oder ob das jemand isst der sagt ich bin jetzt sehr betagt, bin lebensart möchte nicht mehr leben aber eigentlich kein gesund.

00:18:18: Alle Menschen werden von demgleichen Ärzten begutachtet ja von den aufnehmenden Ärzte und Ärztinnen.

00:18:26: so da werden Gutachten geschrieben, da werden Briefe geschrieben.

00:18:32: Also Arztbriefe geschrieben.

00:18:33: Da findet ein Austausch statt und ich glaube was wir hier haben für eine Situation ist das Sterbehilfe oder die Sterbehhilfeorganisationen mit ihrer Arbeit in Deutschland erstmal das Bedürfnis nach einem selbstbestimmten Lebensende sichtbar gemacht haben.

00:18:53: Ich glaube nicht, dass wir jetzt eine neue Nachfrage schaffen ...

00:18:56: Ein ganz im Gegenteil?

00:18:57: Weil

00:18:57: du hast ja trotzdem rechtliche Rahmenbedingungen einzuhalten und ich glaube... Und da kommen wir als Nächstes zu, das auch gerade dieses Thema Framing, was ich gerade genannt hatte, das findest du vor allem im politischen Raum, Einfach dem Leser, dem Zuschauer und dem Zuhörer etwas präsentiert wird.

00:19:19: Aber schon so mit einer unterschwelligen Meinung dazu?

00:19:22: Ja aber nochmal ganz kurz um darauf zurückzukommen zu dieser Frage auch ob wir jemanden in Suizid treiben.

00:19:28: Ganz im Gegenteil.

00:19:29: also wir kriegen ja auch teilweise Anrufe von Menschen die vermutlich akut suizidal sind.

00:19:34: und was machen wir?

00:19:35: Wir helfen denen.

00:19:36: wir vermitteln Stellen wo sie sich hinwenden können

00:19:39: Telefonseelsorge?

00:19:40: Ja, deswegen.

00:19:41: Im Endeffekt ist es ja so, dass wenn jemand akkutsuizidal ist ... Dass wir eher noch der Person, wenn wir das merken, helfen wollen, daraus zu gehen.

00:19:50: Ganz im Gegenteil, wir treiben nicht in die Suizidalität, sondern versuchen eher da rauszukommen.

00:19:55: Oh, Sideways muss ich noch eine Anekdote erzählen!

00:19:58: Das war letztes Jahr im Mai.

00:20:02: Mhm.

00:20:03: Das war der letzte Arbeitstag vor den Fingstferien Und ich erinnere mich noch sehr genau daran, dass sich an meinem letzten Arbeitstag abends bevor ich zum Flughafen fuhr meine E-Mails checkte.

00:20:20: In den E-mails war eine Kontaktanfrage einer jungen Frau die herausstach weil wir bekommen ja wahnsinnig viele E-MAILS mit Anfragen zu verschiedenen Themen rund um das Lebensende Und diese E-Mail war so sachlich, nüchtern und endgültig dass sie wirklich auffiel.

00:20:47: Ich hatte nicht mehr sehr viel Zeit weil der Flieger ja bald startete und bearbeitete dennoch dann so das ein oder andere.

00:20:57: und in dieser E-mail stand eben drin also es ging um eine alleinerziehende Mutter die sehr verzweifelt war, die auch schrieb, dass sie abgeschlossen habe mit ihrem Leben und auch mit dem Leben ihres Kindes.

00:21:08: Dass sie also verzweiffelt sei und sie auch nicht wüsste wie sie das weitere Leben gestalten solle.

00:21:16: Und das hat mich sehr mitgenommen weil es einfach so wahnsinnig rational und nüchtern geschrieben war.

00:21:22: Es starre einfach raus aus dieser Vielzahl an Drohungen von gewaltsamen Suiziden.

00:21:31: Unterm Strich war's dann einfach so dass ich mich bei einem befreundeten Polizisten meldete, in privater Hinsicht und den fragte.

00:21:41: Ich muss jetzt wirklich dringend zum Flughafen, wenn Flieger geht gleich?

00:21:47: Was soll ich

00:21:47: tun?".

00:21:51: Diese Mail lässt mich nicht los!

00:21:52: Wir hatten den Absender der Mail, wir hatten die Festnetznummer... Und unter dem Strich war es dann ganz einfach so, dass er mir im Fall die Polizei zu alarmieren, wenn ich denn kein gutes Gefühl habe im Hinblick darauf, dass ich eben einen akuten Suizid der bevorstehen würde vermuten würde.

00:22:12: Und das habe ich dann auch tatsächlich gemacht.

00:22:14: Ich hab anhand der Festnitz-Nummer relativ schnell gesehen ... wo diese Region war.

00:22:21: Ich habe die zuständige Polizeidienststelle dort informiert, daß ich ein sehr ungutes Gefühl habe, dass es darum eine junge Mutter und ihr Kind geht.

00:22:29: Und ich einfach befürchte, dass sie sich das Leben nimmt oder auch das ihres Kindes.

00:22:35: Und ich hatte diese Nachricht dann einfach dort hinterlassen, hatte mich auch mit einer sehr kompetenten und freundlichen jungen Polizistin unterhalten.

00:22:44: Die mir dann auch versprach sich da gleich darum kümmern zu wollen.

00:22:47: Und war dann aber auch innerlich im Zwiespalt weil auf der einen Seite geben wir ja als Sterbehilfeorganisation keine Informationen zu Anfragen raus Aber wenn es dann eben so akut ist und dann noch Kinder involviert sind Dann war für mich relativ schnell klar, dass ich das nicht einfach stehen lassen kann.

00:23:04: Ja.

00:23:04: Und hinterließ dann eben diese Nachricht und da hielt mich mit der Polizistin und war da eigentlich relativ ruhig voran zum Flughafen... ...und mich bewegte dann sozusagen während des gesamten Fluges dieser Vorgang weil ich ja wusste, dass die Polizei jetzt die Festnetznummer der Dame hatte aber ich ja auch nicht wusste finden die raus wo sie wohnt?

00:23:26: ist das Kind in Gefahr?

00:23:27: leben die beiden denn noch?

00:23:30: Und das erste, was ich machte als ich landete war tatsächlich eben bei dieser Polizeidienststelle anzurufen und hatte dann auch tatsächlich diese junge Polizistin dran, die ich ja drei Stunden vorher angerufen hatte.

00:23:46: Die sagte mir, dass die Kollegen unterwegs sind zu diesem Haus wo diese junge Frau wohne Sie aber mir nichts Näheres sagen könnte bis jetzt.

00:23:55: Und ich fuhr dann vom Flughafen dort ins Hotel am Urlaubsout angekommen und wusste ja immer noch nicht, hat man diese Frau gefunden, ist sie mit ihrem Kind noch am Leben?

00:24:05: Das bewegte mich wirklich sehr!

00:24:06: Es machte mich unglaublich nervös... ...und ich fieberte da auch so ein bisschen mit und hoffte dass man da nichts Schlimmes mitzuteilen habe.

00:24:17: Irgendwann bin ich dann im Hotel angekommen.

00:24:19: es war wahnsinnig spät.

00:24:20: das war glaube schon so zehn halb elf Nachts.

00:24:24: Und ich rief wieder bei der Polizeidienststelle an und diesmal war es ein Kollege, der da am Telefon war.

00:24:33: Der sagte mir eben das man wirklich sehr dankbar sei für die Informationen, die sie vor drei vier Stunden erhalten hatten weil man die Frau aufgesucht habe in ihrem Zuhause.

00:24:46: Die Wohnungstür stand offen auf dem Dach mit ihrem Kind von diesem Mehrfamilienhaus gefunden.

00:24:56: Und es war tatsächlich so eine Art Rettung in letzter Minute, und da fiel mir wirklich ein Stein vom Herzen ... Ich krieg heute noch Gänsehaut, wenn ich daran denke, weil wir unter dem Strich mal jemanden nicht in den Tod begleitet haben, sondern wir haben zwei Leben gerettet.

00:25:15: Er sagte mir dann eben das Kind jetzt an der Obhut des Jugendamtes sei eine sichere Unterbringung verbracht habe.

00:25:24: Wir hatten am nächsten Morgen tatsächlich noch eine große und sehr lange Dankesmail von dieser Polizeidienststelle, ich glaube auch vom Jugendamt erhalten.

00:25:33: Es hat mich sehr bewegt und berührt – das war eine sehr unruhige Nacht aber es war schön!

00:25:40: Ich krieg da echt Gänsehaut, wenn ich da denke.

00:25:42: Ich auch auf jeden Fall ein Kinderleben gerettet und dementsprechend hat sich allein dafür die Gründung von Linus schon wieder gelohnt.

00:25:48: Es war eine sehr kurze Nacht, das weiß ich aber es war ein sehr schöner Morgen zu wissen dass das Kind in Sicherheit ist Und wir helfen konnten einen Leben zu retten zwei leben im übrigen kommen wir jetzt mal wieder zurück zum wesentlichen.

00:25:59: Wir waren nämlich beim Thema Medien und Framing stehen geblieben und der tatsache dass man uns bei linos nicht mehr so wirklich haben möchte In seinen kritisch investigativen berichten, weil wir eben einfach sehr grundlegend ehrlich zu dem stehen was wir tun.

00:26:14: Und das ist langweilig für die vielleicht?

00:26:17: Naja es fördert vielleicht die Auflage nicht unbedingt und es fördert vielleicht auch nicht die Klickzahlen.

00:26:23: aber wenn ich dann so Überschriften lese wie jetzt hier im Spiegelbericht und Podcasts Ich selber habe ihn nicht gehört und gelesen Ich halte mich darüber hinaus sowieso meistens von solchen Artikeln fern und lesen sie tatsächlich nicht.

00:26:34: Freunde schicken mir das immer.

00:26:35: Also Freunde schicken mir, Freunde von mir schicken wir grundsätzlich immer irgendwelche Artikel oder Podcast links wo es dann wirklich so komplett Kontrastärbelhilfe geht.

00:26:46: Wenn ich dann so auf dem Laufband stehe im Fitnessstudio, aber ich öffne das nicht.

00:26:50: Ich les mir das gar nicht mehr durch ... Ich weiß sowieso schon was drinsteht und ich weiß ja auch, was gemeint ist.

00:26:54: Und wenn ich z.B.

00:26:56: lese ohne Kontrolle das Geschäft mit dem Todeswunsch?

00:26:59: Das wäre jetzt zum Beispiel die Überschrift eines Spiegelberichts- und Podcasts.

00:27:04: Wir hatten damals in der ARD, glaub ich, Blackbox ...

00:27:08: Ja, Sterbehilfe.

00:27:10: Es gab Black Box-Sterbehilfen.

00:27:12: Das war ein Podcast.

00:27:13: da wurdest du auch interviewt für und es wurde eine kleine Stelle reingeschnitten.

00:27:19: von den Interviewern ging's dann drum ob wirklich dein Vater der Grund gewesen ist für die Gründung?

00:27:25: Ja,

00:27:26: es wird dann natürlich immer ganz viel zusammengekattet und zusammengeschnitten.

00:27:29: Und wenn du dir das Endergebnis oft anschaust abends im Fernsehen und auf dem Sofa sitzt und dich da selbst reden hörst ... Dann denkst du dir immer so, das hab ich doch so aber in der Form gar nicht gesagt.

00:27:38: Ich hab

00:27:38: auch nur ein, zwei Sätze oder so noch nicht geschnitten worden.

00:27:41: In einem ganz anderen Kontext.

00:27:43: Da geht's auch immer ganz wie um das Thema Grauzone, ne?

00:27:46: Und wir ... lesen ganz oft Grauzone, Sterbehilfe.

00:27:51: Blackbox-Sterbehilf ... oder jetzt hier ohne Kontrolle das Geschäft mit dem Todesbund, was ich gerade erzählt hatte vom Spiegel.

00:28:01: Das ist A nicht so und B ist es eben genau das, was sich grade schon eingangs unserer Folge gesagt hat.

00:28:09: Ich glaube, dass dem Leser oder den potenziellen Zuschauer oder den potentiellen Zuhörer irgendwie ein bisschen Lust gemacht werden soll auf das, nämlich zu suggerieren, dass die Sterbehilfeszene in Deutschland so komplett ohne jegliche Kontrolle machen kann was sie will.

00:28:27: Menschen verleiten kann wie sie will zum Tod.

00:28:31: Vulnerable Gruppen begeistern kann um sich das Leben zu nehmen und das ist halt einfach ausgegorener ... darf man Bullshit sagen?

00:28:40: Ich hab auch an Bullshit gedacht.

00:28:42: ja...

00:28:43: Es is Blödsinn!

00:28:44: Ja, und

00:28:44: das entspricht nicht der Wahrheit.

00:28:46: Und auch nicht der Realität.

00:28:47: Nein.

00:28:48: Ich glaube ... Das muss man jetzt auch mal ganz klar so sagen.

00:28:52: dieser Podcast hier meiner letzte Frage ist kein Marketing sondern es ist ja in erster Linie mal ein bisschen Aufklärung im Hinblick darauf.

00:28:58: was läuft eigentlich hinter den Kulissen?

00:29:00: So, jetzt bist du ja in der Patientenverwaltung.

00:29:02: Ich bin hier in der Patientenaufnahme und Gründer.

00:29:04: Du warst von Anfang an dabei.

00:29:05: Und ich glaube wenn jemand aus dem Alltag berichten kann... ...von diesen hundert Schaffen an Menschen die mit uns den ganzen Tag lang arbeiten dann sind das wir zwei.

00:29:13: Ja!

00:29:14: Und der Punkt ist ganz einfach es gibt klare rechtliche Parameter.

00:29:19: Sogar sehr klar.

00:29:21: also werden mal sich das Urteil anschauen würde.

00:29:24: Das machen ja viele nicht, es ist auch teilweise kompliziert geschrieben für Nicht-Juristen.

00:29:28: aber dann werft's gerne durch eine KI durch.

00:29:31: Es ist sehr klar was man machen darf straffrei und was nicht?

00:29:35: Absolut!

00:29:35: Es ist keine Grauzone.

00:29:37: Und das ist das was mich so unglaublich ärgert dass Framing also diese Begierde des einzelnen Redakteurs oder der einzelne Redakteuren dem Publikum seine eigene Meinung schon unterschwellig mitzuteilen.

00:29:49: Das ist das, was mich aufregt.

00:29:50: Mich regt nicht auf, dass jemand kritisch über das Thema Sterbehilfe berichtet.

00:29:54: Nein!

00:29:55: Mich regnet nicht auf ... Dass jemand moralisch ethisch hinterfragt, was wir hier tun?

00:30:00: Das ist alles völlig legitim und jeder hat seiner eigenen Meinung.

00:30:04: Wir erleben ja auch Patienten die unterschiedlicher Meinung sind als wir.

00:30:08: Ärzte, die unterschiedlich sind wie wir.

00:30:10: Am Ende geht es darum gemeinsam eine Lösung zu finden, die ein Kompromiss bereithält.

00:30:15: dass sich alle Parteien verstanden und gesehen fühlen.

00:30:18: Das ist aber in dieser journalistischen Arbeit zum Thema Sterbehilfe ganz selten der Fall.

00:30:24: Es sind oft gefühlte Fakten, es sind nicht die Fakte, sondern Gefühle.

00:30:27: Was jetzt natürlich überhaupt nicht hilfreich ist ... Ich glaube da kommen wir eigentlich zum Kern nach einer halben Stunde Gespräch in dieser Folge.

00:30:37: Was dann auch absolut nicht hilfreich ist, sind Aussagen von Vereinsvertretern.

00:30:42: Wo du dir auf dem Sofa sitzen denkst, wieso redest du dich denn jetzt schon wieder um Kopf und Kragen?

00:30:47: Wenn der Journalist oder die Journaliste da eine Frage stellt... Warum beantwortest du sie nicht einfach

00:30:54: ehrlich?!

00:30:55: Und das ist etwas was ich nie verstehen werde!

00:31:00: Wir haben zum Beispiel das Thema DGHS In diesem Beitrag vom sechzehnten Juli.

00:31:05: Genau, also man muss dazu sagen in dem Beitrag ging es nur um die DGHS.

00:31:09: Also wir wurden ja nicht reingeschnitten... Wir wurden

00:31:11: gecancelt!

00:31:14: Wir waren

00:31:15: zu transparent.

00:31:17: Im Endeffekt wissen auch nicht welche andere Organisationen oder Vereine oder das wissen wir nicht welche angefragt worden sind.

00:31:23: aber im Endeffekten haben sie sich von der Produktion von den Betre- Beitrag dafür entschieden, rein über die DGHS zehn Minuten zu berichten.

00:31:32: So und jetzt ist ja wie ich finde dieser doch sehr mit cesaren komplex behaftete Vorsitzende dieser DGHs der wird dann immer verschiedenen Fragen ausgesetzt.

00:31:43: Und bei der DGH es ist so das große Problem Die mauschen sich da immer was zusammen Weil sie sind ja gemeinnützig.

00:31:50: Das heißt Sie dürfen selber keine sterbe Hilfe durchführen Ja Sie dürfen es nur vermitteln.

00:31:55: Und irgendwie sickert dann aber trotzdem tagtäglich in allen Berichten, die ich so sehe und lese ... wenn ich sie denn mal lese.

00:32:03: Raus dass Sie selber natürlich auch vermittelt haben, also nicht nur vermittellt haben sondern dass sie auch selber irgendwo durchgeführt haben.

00:32:09: wir wissen das jetzt im Fall von Florian Willit ja von diesem Sarko-Kapsel Gründer der dann in Deutschland begleitet wurde.

00:32:14: Ich glaube wir gehen da gleich noch ein bisschen darauf ein.

00:32:17: Julia ist besser vorbereitet als ich.

00:32:19: wie immer

00:32:20: Ich klär euch auf, was da alles ist.

00:32:21: Julia klärt euch auf wer wie war's wo wann und da kam jetzt eben auch wieder raus das ... Da jemand aus dem Vorstand der DGHS in der Begleitung mit involviert war, so der Vorwurf.

00:32:39: Das wurde ja dann wohl auch bezeugt.

00:32:43: Obwohl

00:32:43: es laut Satzung ausgeschlossen ist und da muss man natürlich auch immer dazusagen wenn die DGHS jetzt vom Finanzamt sagen wir mal Ja vor den Kadi gezogen werden würde.

00:32:55: Und dazu geben müsste, dass sie selber nicht nur vermittelt sondern auch begleitet haben seitens des Vereins ich glaube da geht es ja um Millionen Nachzahlungen und da ist dann natürlich... Da liegt es dann nahe das dann eben so ein Vorsitzender sich dann im Kopf von Kragen redet und sich da immer tiefer reinbohrt und du als Zuschauer dir dann eigentlich bloß nur noch denkst also Junge schlechter kann's jetzt eigentlich grad nicht mehr werden.

00:33:22: Ja, also was ich spannend fand für denjenigen die den Beitrag nicht gesehen haben.

00:33:28: So ein bisschen von der Aufklärung her...

00:33:30: Ist

00:33:30: in der Mediathek?

00:33:31: In der

00:33:31: ARD-Mediatheke!

00:33:32: Genau ihr müsst auch nicht komplett Kontraste schauen sondern ihr könnt direkt diesen zehnminütigen Artikel euch raussuchen.

00:33:38: und zwar war das erstmal so dass die DGHS wohl in einem Kinosaal eine Veranstaltung gemacht hat oder einen Film gezeigt hat zum Thema Sterbehilfe als Informationsveranstaltungen vielleicht auch ein bisschen um Mitglieder anzuwerben.

00:33:52: Wollen wir nicht unterstellen, wissen wir nicht?

00:33:53: Stellen wir nur in den Raum mal hinein und nach diesem vielleicht erfolgreichen Abend die Gäste waren herausgegangen aus dem Kinosaal dann kamen die Personen, die interviewt hat und hat eben diesen Vorsitzenden die ganzen Fragen gestellt.

00:34:10: also so viel Mal zum Setting in welchem der Vereinsvorsitzende interviewed wurde.

00:34:15: er wahrscheinlich auf Wolke sieben bei Alles war schön.

00:34:17: und dann kam die harten Fragen.

00:34:20: Genau, das war sozusagen erst mal der Einstieg.

00:34:23: Was kritisiert wurde ist eben die DGHS hat ihre Vereinsstatuten.

00:34:27: Da ist zum Beispiel genannt, dass niemand aus dem Verein auch die Begleitungen durchführt.

00:34:33: Wie Dustin gerade schon sagte nachgewiesen worden, dass jemand aus dem Vereinsteam ...

00:34:39: Aus dem Vorstand?

00:34:39: Aus

00:34:39: dem vorstand sogar eine Durchführung gemacht hat.

00:34:43: und es steht im Raum, ob das mehrere gewesen sind.

00:34:47: Weiß man nur teilweise, aber Einfall ist auf jeden Fall bekannt.

00:34:51: Und da hat er sich ja auch ein bisschen um Kopf und Kragen gereden, hat gemeint ... Wissen wir nicht, dass die Person, die die Begleitung gemacht hat befreundet war mit dem Verstorbenen?

00:35:01: Dann ist es aber wiederum was spannendes, das die DGHS sagt, sie haben eine Ethikkommission!

00:35:07: Und in Fällen, die unklar sind oder auch persönlich jemand betreffen würden, muss ja immer die Ethik-Kommission zur Rate gezogen werden.

00:35:15: In der DGHS?

00:35:16: Genau das steht in ihren Stadthuten.

00:35:18: und dann wurde es nämlich spannend.

00:35:20: Weil dann hat ein Arzt einen Interview gegeben, der wohl in der Ethik Kommission gewesen ist mit Klarnamen, mit Gesicht.

00:35:27: Hat berichtet, dass zwei weitere Ärzte aus der Ethikkommission ausgetreten sind nachdem das rauskam mit dem verstorbenen Florian Willert.

00:35:35: Und laut ihm, wir wissen nicht wie es war.

00:35:37: Aber laut ihm wurde die Ethik-Kommission noch nie zur Rate gezogen bei keinem einzigen Fall.

00:35:44: und er sagt sogar die Ethikkommission ist nur eine Alibi-Veranstalt.

00:35:47: Also quasi eine Fassade aus Papmaché?

00:35:50: Genau das man ja hat.

00:35:52: aber er hat gemeint ... Die wurde nie einbezogen in keinem Einzigenfall egal was für einen Fall!

00:35:58: Das ist das was ich eingangs gesagt hatte was mich so n bisschen nervt.

00:36:02: tatsächlich ähm...das is Warum, also das ist der Fakt oder die Tatsache oder die Frage.

00:36:10: Warum gebe ich dann etwas vor?

00:36:12: Was ich aber nicht tue.

00:36:14: Warum passe ich nicht mein Ablauf, mein Prozessablauf von der Bewerbungsannahme bis zur Durchführung?

00:36:19: Das machen wir hier genauso.

00:36:22: So an dass sich das was ich nach außen kommuniziere auch nach innen tatsächlich so durchführe.

00:36:30: Wir wissen und da muss man die anderen Vereine dann auch wieder so ein bisschen in Schutz nehmen, dass jeder Fall unterschiedlich ist.

00:36:36: Jeder Mensch ist anders, jede Biografie ist unterschiedlich, ja?

00:36:39: Jede hat eine andere Herkunft, jede hat ein anderes Krankheitsgeschehen ... Und da musst du tatsächlich auch mal links und rechts im Slalom arbeiten.

00:36:47: Ja

00:36:47: klar!

00:36:47: Aber grundsätzlich vorzugeben, dass ich eine Ethik-Kommission habe, wenn dann aber hinten raus kommt, das diese Ethikkommission noch nie getagt hat.

00:36:55: Weil letztes Jahr wurden wie viele Fälle begleitet durch die DGH?

00:36:58: Ich glaub fast neunhundert.

00:37:00: Und dass es da keinen einzigen Fall gegeben haben sollte, bei dem man vielleicht eine Ethik-Kommission anfragen könnte.

00:37:06: Weil da vielleicht ein bisschen kompliziert wird?

00:37:07: Jetzt kommen wir wieder zum Thema mit der Wahrheit und dieses Thema Wahrheit beinhaltet ja auch den Aspekt.

00:37:14: Wozu brauchst du denn für jeden Fall eine Ethikkommission?

00:37:19: So jetzt kann man natürlich mit dem moralischen Zeigefinger erhoben wieder durch die Stadt laufen und sagen was hat er da gerade gesagt?

00:37:24: aber jetzt ist mal wirklich die Kernfrage.

00:37:27: Wir haben hier pro Patient mal mindestens zwei Ärzte.

00:37:31: Wenn es ein Patient ist, der vielleicht mit Depressionen oder F-Diagnosen behaftet ist ... Also mit psychologischen Diagnosen noch behaftet ist, dann geht er äußerst und sehr wahrscheinlich noch zu einem Facharzt unsererseits.

00:37:47: Und lässt sich dort ebenfalls nochmal begutachten.

00:37:49: Das heißt wir haben sozusagen sechs Augen.

00:37:52: Menschen, drei Ärzte gehabt.

00:37:53: Zwei Ärzten, einen Facharzt mindestens, der sich diesen Patienten angeschaut hat.

00:37:57: Wenn diese drei Ärzte gemeinsam mit dem Freitodbegleiter und den Angehörigen ... Und noch der Mitarbeiter aus der Sachbearbeitung alle gemeinsam zu dem Entschluss kommen, dass dieser Mensch begleitfähig ist.

00:38:12: Dieser Mensch sagt er möchte gerne gehen.

00:38:15: Wozu brauche ich eine Ethik-Kommission?

00:38:16: Also jetzt nur mal am Rand!

00:38:18: Ja

00:38:18: ja klar!

00:38:19: Du schaffst ihr

00:38:20: Probleme?!

00:38:21: an Stellen, wo du doch auch einfach dich ehrlich hinstellen könntest und sagen könntest wir machen das nach Schema F. Wir machen das in ersten zwei bis dritten Zone so und dann wird es Menschen geben die sagen dass ist toll Es wird aber genauso Menschen gehen.

00:38:36: wie können sie nur?

00:38:37: Das erleben wir ja bei Linus auch regelmäßig.

00:38:39: Aber der Punkt ist doch, dass du dann eben genau diesen Wind diesen Tsunami den du dir selber produzierst vermeiden kannst.

00:38:48: Also nicht, dass ich jetzt hier PR-Beratung mache für einen anderen Verein.

00:38:51: Aber grundsätzlich ist es so ... Es ist doch mittlerweile so, dass sich die Medien deshalb auch auf die DGHS eingeschossen haben, weil jetzt eben immer mehr klar wird und immer mehr ersichtlich wird wie porös dieses Kartenhaus ist?

00:39:08: Und wie viel Luft dahinter steckt!

00:39:10: Ja,

00:39:10: das ist ja nicht nur die Ethikkommission, die da angekreidet wurde sondern die DGHS hat ja auch immer laut ihren Richtlinien einmal einen Juristen, der tatsächlich ein Vorgespräch macht und eine Medizine.

00:39:22: Und die Person, die die Bekleidung gemacht hat im fraglichen Fall war nicht Jurist.

00:39:26: aber das ist ja auch wieder wofür braucht's den Juristen?

00:39:28: Wir haben kein Jurist, der das vorgespricht macht.

00:39:30: Das ist so eine Sache gewesen als wir mit Linus angefangen haben.

00:39:33: da kannte die Kriminalpolizei, die er zu jedem Fall hinzugezogen wird rotinemäßig dann vor Ort ... Auch nur das Vorgehen der DGHS.

00:39:41: Da wurden wir ganz oft gefragt, wo ist denn ihr Anwalt?

00:39:44: Immer noch!

00:39:44: Wie oft wäre

00:39:45: es?

00:39:45: Selten...

00:39:45: Ja, selten.

00:39:46: Es kommt drauf an, wo man ... Also

00:39:47: wirklich selten ist.

00:39:48: Es ist schon länger her, dass ich selber eine freie Todbegleitung durchgeführt habe.

00:39:52: Aber in den letzten ein bis anderthalb Jahren massiv reduziert.

00:39:58: Weil, und das ist jetzt nämlich die Erklärung dafür, nur weil ein Verein entscheideten Juristen dabei haben zu müssen, was ja offensichtlich da auch nicht immer der Fall war heißt das ja nicht, dass alle anderen Organisationen das auch tun müssten.

00:40:11: Denn das Grundsatzurteil vom Bundesverfassungsgericht gilt ja für alle und das habe ich immer den Kripo-Bampen gesagt.

00:40:17: Ich sage es ist völlig unerheblich ob das jetzt die Nachbarin betrifft, ob das die angehörige Ehefrau betriffe des Verstorbenen oder sie als Polizisten.

00:40:24: Das Urteil ist für alle gleich.

00:40:26: Entscheidung sind Urteilsfähigkeit, Freiverantwortlichkeit, die Kontinuität des Sterbewunsches.

00:40:37: Wozu braucht es da einen Juristen?

00:40:39: Ich verstehe das nicht.

00:40:40: Und man schafft sich ja auch da wieder Angriffsfläche, also ehrlich werd am längsten hat mein Vater übrigens immer gesagt.

00:40:47: Ja ich erinnere mich da immer noch sehr genau dran.

00:40:50: Der hatte auch in meinen Augen als Kind immer gleich gesehen wenn ich gelogen hab.

00:40:52: Das fand ich ja furchtbar, das fand ich extrem grausam.

00:40:55: Dem konnte ich halt wirklich nichts erzählen ohne dass er mich nicht direkt ertappt hat.

00:40:59: und das erste was er mal gesagt hat Junior lügen haben kurze Beine.

00:41:02: Wenn ich überlege mit wie viel Mist Wir hier überhäuft worden sind.

00:41:08: Mit wie viel Schlamm wir beworfen worden sind in der Anfangsphase, bin ich froh ... dass wir ähnlich wie ein Fels wirklich sehr behaulich alles ganz in Ruhe und entspannt ausgesessen haben und ausgesessend sind.

00:41:21: Weil ich Linus heute als stärker denn je betrachte nicht nur aufgrund der Tatsache, wahnsinnig viele Menschen jedes Jahr begleiten und dass wir auch ein wahnsinniges großes Netzwerk geschaffen haben.

00:41:36: An tollen Menschen übrigens, Ärzte, Begleiterinnen, Fachärzte, Gutachter

00:41:41: etc.,

00:41:43: sondern dass wir einfach zu dem gestanden haben was wir tun.

00:41:47: Und wenn wir eine Frage bekommen haben, auf die wir keine Antwort hatten, haben wir drüber nachgedacht.

00:41:51: Wir haben uns zusammengesetzt und gesagt ja warum eigentlich?

00:41:54: Da

00:41:55: muss ich ehrlich sein ... Ich weiß nicht wie es dir geht aber ich hab den Fehler gemacht gerade in der Anfangsphase.

00:42:01: und wenn man so die ersten Interviews liest von mir oder Zitate nimmt, wenn sie dann überhaupt auch so zitiert worden sind wie ich's dann auch gesagt habe, ich hab oft versucht grad den Kritikern zu gefallen.

00:42:14: Nein, das meine ich nicht.

00:42:15: Das

00:42:15: war ein Riesenfehler?

00:42:16: Das meine ich damit nicht.

00:42:17: Aber zum Beispiel die Gegenfragen, die du jetzt inzwischen stellst wie warum braucht man einen Juristen oder braucht man es überhaupt?

00:42:24: Fragen, die für uns auch offen waren gegen Fragen ist ja heutzutage immer noch wenn irgendwas auftaucht und wir wissen die Antwort nicht direkt setzen wir uns zusammen überlegen okay braucht man das überhaupt?

00:42:34: oder wie ist das so oder so?

00:42:35: wir sind selbst reflektiert wir sagen halt nicht einfach ne wir machen das schon immer wie wir das machen das bleibt so wie's ist.

00:42:41: ganz im Gegenteil Wir hinterfragen uns ja auch und fragen ja, wieder ist das nötig?

00:42:46: Oder was ist denn noch zusätzlich nötigt.

00:42:48: Der entscheidende Punkt ist, warum ich vorhin gesagt hab, du erkennst anhand der Anfragen der Journalisten, ob sie gut oder schlecht vorbereitet sind ... Du merkst im Rahmen deiner ... jener Anfragung!

00:43:01: Wir werden's nicht mehr lösen grammatikalisch.

00:43:04: Du merkest im Rahmen der Anfrage, die Sie stellen.

00:43:07: Ähm... Ob Sie verstanden haben dass Linus eben nicht zu diesem chaotischen Vereinsflickenteppich gehört, den wir kennen.

00:43:16: Und ich hab auch mal so ein bisschen recherchiert in diversen Artikeln, in denen dann auch diese Experten im Anführungszeichen zu Wort kommen von denen wir ja selber noch nie was gehört oder gesehen haben die dann immer ordentlich gegen Sterbehilfe oder gegen Linus schießen sollen.

00:43:30: das sind meistens immer Vertreter von anderen Sterbehhilfevereinen gewesen und die haben natürlich dann auch journalistisch massiv zugearbeitet, wenn's darum ging, irgendwie wieder ein Abzufeuern hinter der Hecke in unsere Richtung.

00:43:45: Weil es sie einfach auch massiv gestört hat ... Das Wachstum hat sie gestört?

00:43:49: Es hat sie bestört, dass wir sehr transparent mit der Thematik Sterbehilfensrenn gegangen sind.

00:43:52: Das tun wir bis heute im Übrigen

00:43:54: und

00:43:55: werden wir weiterhintun.

00:43:57: Und ich glaube... merkst du auch anhand dieser journalistischen Anfragen, ob die Journalisten und Journalistinnen dann auch verstanden haben.

00:44:06: Dass Linus von Anbeginn immer einen eigenen Weg gegangen ist!

00:44:09: Und ich glaube darüber hinaus Linus sollte nie ein Verein sein der mit sich seinen Statuten seiner Satzung seinen Mitgliedern zu kämpfen hat so wie wir das jetzt bei anderen großen Vereinen ja sehen?

00:44:23: Ja Die da zerfallen, sondern Linus war von Anfang an eine Organisation die darauf ausgerichtet war dem Menschen möglichst schnell.

00:44:33: Und gut organisiert aus einer Hand helfen zu können wenn er denn die rechtlichen Parameter erfüllt.

00:44:39: und Ich glaube, dass das etwas ist.

00:44:41: Was man mal verstehen muss so allmählich?

00:44:44: Die Tatsache, dass es um uns sehr ruhig geworden ist auch in der Außenwahrnehmung ist einfach der Grund.

00:44:49: wir haben im Vieles A ausgesessen.

00:44:51: Wir haben viele Vorgänge sehr transparent gestaltet und wir haben von Anfang an eben immer überlegt brauchen wir jetzt zu einer Vereinsstruktur oder nicht und uns deshalb als Fastlane Unternehmen hinzustellen.

00:45:02: Das hatten wir ja eingangs gesagt oder eingangs kurz ange oder erläutert, angeteasert wollte ich gerade schon sagen Das ist ja Verleger Schwachsinn.

00:45:13: Wir wurden auch schon oft gefragt, wie wir dann zu möglichen Verschärfungen durch ein mögliches Sterbehilfe-Gesetz stehen und wir finden das gut!

00:45:23: Und auch da siehst du wieder viel Ratlosigkeit im Gesicht deines Gegenübers von der Zeitung oder vom Verlag Weil die sich immer denken, wie kann der denn als Vorsitzender einer Sterbhilfeorganisation noch mehr Regulierungen und noch mehr Verschärfungen fordern?

00:45:39: Also wir fordern ja ganz klar verbindlich dieses vier bis sechs Augenprinzip.

00:45:45: Gleichwohl, wir glauben, dass nicht jeder automatisch immer zum Psychologen oder Psychiatra muss.

00:45:50: Wir fordern ja eine Beratungspflicht.

00:45:52: Was spricht denn dagegen?

00:45:55: Dass eine neutrale Person die nicht mit der Durchführung zu tun hat, die sozialpädagogisch vielleicht sogar geschult ist, noch mal beim Patienten beraten tätig ist und ihm auch nochmal versucht mitzuteilen, dass es vielleicht Alternativen gibt wenn er jetzt nicht gerade terminal erkranktem Endstadium einer Schwersterkrankung ist.

00:46:12: Und wir haben ... Ja, genau aus dem Grund überhaupt auch gar kein Problem mit gesetzlichen Maßnahmen.

00:46:21: Womit ich ein Problem habe ist wenn ich merke das Politik versucht dieses Recht auf Selbstbestimmtheit auszuhöhlen.

00:46:31: Viele verstehen halt nicht dass... Und

00:46:33: das ist ein Unterschied?

00:46:33: Ja es ist auch ein Unterschied.

00:46:35: also viele verstehen glaube ich nicht dass wenn wir sagen wir sind dafür dass es einen Gesetz gibt dass wir einfach nicht mehr wollen, das schwarze Schafe ihr Unwesen treiben können und auch Menschen vielleicht nichts Gutes tun.

00:46:47: Können wir die Regularien nicht streng genug sind wie eben vier oder sechs Augenprinzip?

00:46:52: Also uns geht es nicht darum, dass ein Mensch das schwieriger bekommen kann.

00:46:57: Die Sterbhilfe.

00:46:57: Darum geht's gar nicht!

00:46:58: Sondern einfach nur drum, dass Endlich-Regularien sind, dass den Menschen auch so geholfen werden kann, wie sie es verdienen und nicht wie irgendjemand, der sich selbstständig macht und jetzt sagt, ich mach' das mal teilweise was wir auch mitbekommen von Kriminalpolizisten, Familien.

00:47:14: Da kriegt der Patient entweder ein Mittel hingestellt oder den Schlauch die Infusion gelegt und dann sagt der Arzt okay er ist so und so funktioniert's theoretisch.

00:47:22: ich bin jetzt weg und rufen sie dann die Polizei.

00:47:24: Es geht gar nicht.

00:47:25: Nein aber das gibt es ... Das ist auch

00:47:26: grade unseriös in meinen Augen.

00:47:27: Aber das

00:47:27: ist die Realität!

00:47:28: Das wird uns oft genug berichtet.

00:47:30: Also um das mal ganz kurz zusammenzufassen und das ist glaubt das was du auch meinst Verein heißt nicht immer seriös.

00:47:39: Nein!

00:47:40: Und ich glaube, man sollte sich vorher mit dem Verein oder der Organisationen, mit der man sich da beschäftigt wirklich auch intensiv auseinandersetzen.

00:47:50: wie ist der Prozessablauf?

00:47:53: Dass ein Arzt am Tag der Freitodbegleitung von Anbeginn bis zum Ende dabei zu bleiben hat es für uns ein absolutes Selbstverständnis.

00:48:01: Ja

00:48:03: Das würde hier ein Arzt, wenn er das bringen würde einfach abzuhauen nachdem was Medikaments auf Verfügung stellt.

00:48:07: Genau ein einziges Mal machen dann wäre der nie wieder bei Linus involviert.

00:48:12: und dieses Prinzip dass der Freitodbegleiter und der Arzt diese Familie betreuen von an Beginn bis zum Ende.

00:48:18: Das sollte eigentlich der Kern der Arbeit sein.

00:48:22: aber wie du schon sagst wir haben eben genau bedingt durch diesen Flickenteppich in der Vereinslandschaft Und diese fehlenden Regularien, oftmals die Situation, dass solche Situationen dann entstehen in den anderen Vereinen.

00:48:34: Das heißt aber nicht, dass alle Sterbehilfeorganisationen deshalb gleich schlampig arbeiten?

00:48:38: Nein!

00:48:39: Und das gilt ja für alle Berufsbranchen, also nur weil der Maurer nebenan gepfuscht hat, heißt es ja nicht, daß alle Maurer an der Stadt schlecht sind und das finde ich ein bisschen schade zum einen für die Menschen, für die Patienten und für deren Angehörigen.

00:48:52: Ich find' es auch ... dahingehend schade, weil es dann wieder journalistisch genutzt wird um wieder so richtig aufzuhetzen und anzutreiben.

00:49:00: Ich will jetzt nicht wieder die Namen einzelner Redakteurinnen nennen aber wir haben im öffentlich-rechtlichen Bereich da so ein zwei Spezialistinnen.

00:49:09: Die sind wirklich einzig und allein auf diese Skandalstorys aus Weil sie wollen mit aller Gewalt eben auch negativ berichten.

00:49:15: also es geht nicht um sachliche Berichterstattung sondern es geht einfach wirklich darum irgendwelche Skandale herbeizuholen, herbeitzusuchen.

00:49:22: Und das ist dann natürlich auch Futter genau für solche Menschen.

00:49:27: aber grundsätzlich ist es so ich sollte als Angehöriger oder als Patient immer den Kern, den Aufbau und die Abläufe einer Organisation erkunden explorieren und schauen.

00:49:43: passt das zu mir?

00:49:44: Ist das was ich möchte habe ein gutes Gefühl dabei Vielleicht auch mal vorne weg mit dem Arzt zu sprechen, ist das überhaupt der richtige Arzt für mich.

00:49:51: Also es ja auch eine hochgradig intime Situation zu sterben in Anwesenheit eines Arztes den man ja eigentlich erst seit Wochen paar Monaten kennt.

00:49:58: wenn ich jetzt aber sehe dass es auch schon die ersten Ich sag jetzt mal in Anführungszeichen Privatunternehmungen gibt oder dann irgendwie nur ein Briefkasten hast und so weiß ich nicht, so ein Telefonoffice und da war eigentlich überhaupt niemand sitzt.

00:50:11: Und sich auch überhaupt keiner beschäftigt mit dem Thema Strukturierung, Organisation, Evaluation von Sterbehilfe.

00:50:18: Dann macht mir das schon auch ein bisschen Angst.

00:50:20: Und dann ist es schon auch so dass ich gesetzliche Regelungen auch nicht nur für gut heiße sondern auch fordere.

00:50:27: Ich glaube das ist dann eher so ein bisschen wieder der Gipfel der Verwirrtheit bei vielen Kritikern die sagen wie kann er als Vorsitzende einer Organisation letzten Endes eben härtere Maßnahmen seitens der Politik fordern?

00:50:39: und die fördern wir, fordern wir auf jeden Fall diese Maßnahmen.

00:50:44: Wie gesagt es darf aber nicht dazu führen dass jemand der Sterbehilfen Anspruch nehmen möchte um dieses Recht gebracht wird weil er vielleicht als bettlägeriger Patient noch mal zum Psychologen soll.

00:50:55: Wer der Aufwand so groß wird?

00:50:56: Weil der Aufwand dann für ihn auch einfach körperlich nicht machbar ist, ja wir hatten in der letzten Folge ME-CFS-Patienten.

00:51:02: Wenn die jetzt verbindlich alle zum Psychiater müssten, in die Praxis wie soll das funktionieren, wer soll das sich aufstellen...

00:51:09: Es muss machbar

00:51:10: bleiben!

00:51:10: Es muss praktikabel bleiben und das ist ja letzten Endes was auch im Urteil vom Bundesverfassungsgericht letzten Endens wiedergegeben wurde nämlich die Tatsache dass ein Gesetz empfohlen wird im Übrigen auch, dass wir da für klare gesetzliche Regelungen eintreten und diese auch unterstützen.

00:51:30: Aber es muss eben für den einzelnen Patienten in seiner jeweiligen Lebenssituation praktikabel und pragmatisch machbar sein.

00:51:40: Gut, Julchen!

00:51:40: Was haben wir noch?

00:51:44: Ich würde sagen, das wird langsam Zeit für die Sommerpause.

00:51:47: Ja Julia kann's kaum erwarten an den Urlaub zu gehen.

00:51:49: Was ich auch kaum erwarteln kann... ungelogen über ein oder mehrere Kommentare, die uns grammatikalisch weiterhelfen können.

00:51:57: Ja genau!

00:51:58: DERA berichte oder deren Berichte?

00:52:00: Frage

00:52:00: war es auch dera frage ihr habt's gehört also geht noch mal zurück spult nochmal zurück und beantwortet uns das gerne.

00:52:07: und dann

00:52:08: genau die frage war ob bis dera fragen oder deren fragen ist.

00:52:12: ja Ich muss

00:52:13: übrigens zu meiner zweiten Schande unabhängig davon, dass ich es nicht geschafft habe unsere Sister in Crime heute mit dranzuholen die ja braun gebrannt aus dem Italienurlaub zurückgekehrt ist und das nicht geschafft hat teilzunehmen noch mal Buse tun muss.

00:52:28: Und zwar ich habe keine meine letzte Frage heute notiert.

00:52:31: wir haben heute keine letzte frage die ich dir stellen kann.

00:52:35: Ich hab eine letzte Frage für heute die ich Dir stellen würde und zwar Hättest du Lust mal wieder in einem Interview nicht nur interviewt zu werden, sondern auch dass der Beitrag erscheint.

00:52:48: Dass du auf großer Leinwand bist und endlich deine ehrlichen Antworten auf die journalistischen Fragen gezeigt werden?

00:52:55: Würdest Du Dich drüber freuen?

00:52:57: Also ich würde es wohlwollend zur Kenntnis nehmen aber mich nicht darüber freuen weil ich A keine Rampensau bin B auch nicht der Typ bin der dessen Meinung unbedingt immer im Vordergrund stehen muss.

00:53:08: Und Ich C glaube, dass sich der Diskurs und die Debatte um das Thema Sterbehilfe in der Bevölkerung entscheiden wird.

00:53:20: Und nicht bei selbst ernannten Experten oder Lobbyvertretern, die das Thema für sich kapern möchten!

00:53:27: Aber du hast auch nicht weiter Lust, Interviews zu führen, die am Ende nicht gezeigt werden?

00:53:31: Naja es spricht ja für uns wenn es nicht gezeigt wird.

00:53:34: Es spricht der für uns, wenn es dann am ende nicht dem entspricht was der Journalist oder der Redakteur, die Redakteure in den Journalisten davor haben.

00:53:43: also wir wurden ja auch sozusagen nicht ausgestrahlt mit der Begründung Also das kam hier auch eine schriftliche Begründen Das ist sich eben um ein investigativ journalistisch-kritischen Artikel Handeln, Bericht handeln sollte und unsere Aussagen da vielleicht einfach zu transparent waren.

00:54:04: Und dementsprechend da eben vielleicht auch nicht dazu beigetragen haben dass man sowas austreten konnte.

00:54:10: So für alle Journalisten hier uns zu hören jetzt wisst ihr was ihr zu tun und nicht zu tun habt?

00:54:15: Genau!

00:54:16: Ich würde sagen wir verabschieden uns in die Sommerpause kommen vielleicht auch hoffentlich braun gebrannt Dann wieder.

00:54:23: Wir hören und sehen uns am fünftzehnten September, das ist ein Mittwoch.

00:54:28: Und dann werden wir mal schauen mit welchem Thema wir auffahren können.

00:54:33: Auf jeden Fall werden wir bis da in Braun gebrannt sein vielleicht mit Sonnenbrand behaftet sein aber auf jeden Fall gut gelaunt und wieder topfit sein.

00:54:38: Und falls ihr uns vermisst?

00:54:39: Wir haben einige Folgen schon aufgenommen.

00:54:41: guckt einfach zurück.

00:54:42: Vielleicht ist was dabei.

00:54:43: Vielleicht sich kommentieren nicht vergessen.

00:54:44: Bis dahin alles Liebe tschüss!

00:54:49: Sterbehilfe heißt diskutiert

00:54:51: oft verschwiegen.

00:54:54: Wir reden drüber,

00:54:55: ohne Floskeln und ohne Filter.

00:54:57: Das ist

00:54:58: meine letzte Frage!